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00:00:03,631 |
00:00:03,812 |
林委員沛祥 |
謝謝主席。 |
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00:00:04,153 |
00:00:08,073 |
林委員沛祥 |
有請陳次長跟港務公司李董事長。 |
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00:00:08,073 |
00:00:12,776 |
主席 |
請陳次長還有李董事長。 |
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00:00:12,776 |
00:00:12,976 |
陳次長彥伯 |
委員好。 |
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00:00:14,697 |
00:00:27,042 |
林委員沛祥 |
次長，在你的這份交通部報告第7頁有提到2025年到2026年高雄港會增加5座岸電設施，我想請問基隆港呢？ |
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00:00:28,082 |
00:00:28,782 |
林委員沛祥 |
基隆港是不是也會有岸電設施？ |
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00:00:28,923 |
00:00:32,404 |
陳次長彥伯 |
基隆港也會有1座。 |
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00:00:32,625 |
00:00:33,065 |
林委員沛祥 |
什麼時候會建好？ |
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00:00:34,744 |
00:00:46,450 |
陳次長彥伯 |
大概114年到115年陸續要興建5座，包含郵輪碼頭2座，其中有1座就是在基隆港，另外1座在高雄港，還有…… |
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00:00:46,849 |
00:00:51,951 |
林委員沛祥 |
在報告的時候，請跟我說明什麼時候這些岸電設施會做好。 |
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00:00:52,471 |
00:01:06,006 |
林委員沛祥 |
而且，另外一方面，我有聽到基隆港的高層有跟我講過說，基隆港未來會成為LNG，剛剛經濟部有講過用液態天然氣來補充船舶的設施，這句話是不是真的？ |
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00:01:06,788 |
00:01:12,493 |
林委員沛祥 |
如果是真的，本席可不可以認為這就是臺灣港務公司側面認同四接在基隆的表態？ |
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00:01:16,375 |
00:01:17,756 |
林委員沛祥 |
不管是LNG（液態天然氣）的發電廠，還是LNG的船舶補給中心，是嗎？ |
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00:01:27,405 |
00:01:35,828 |
李董事長賢義 |
第一個，跟委員報告，我們從114年到115年會建置高壓岸電。 |
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00:01:35,828 |
00:01:37,188 |
林委員沛祥 |
所以沒有天然氣這個事情？ |
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00:01:38,509 |
00:01:39,769 |
李董事長賢義 |
目前是岸電的。 |
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00:01:40,329 |
00:02:01,240 |
李董事長賢義 |
第二個部分，因為台電在做這一方面，我們把相關的疑慮，包括航安的問題，比如說，港口方面航運的規定、氣候變遷、靜穩度等，我們有提出來，請他們一定要納入環評裡面。謝謝。 |
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00:02:02,121 |
00:02:16,532 |
林委員沛祥 |
次長跟董事長，請注意有關未來基隆港尤其是四接方面任何訊息上面的分享，因為現在這個議題不但是一個我們經濟上重要的議題，也是在政治上面大家非常關注的議題。 |
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00:02:16,532 |
00:02:19,436 |
林委員沛祥 |
這一點請次長跟董事長要特別注意。 |
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00:02:20,055 |
00:02:23,779 |
陳次長彥伯 |
是，我們必要的時候會提供委員相關資訊。好。 |
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00:02:24,240 |
00:02:36,609 |
林委員沛祥 |
請問一下，我在看這四份報告的時候，裡面講了很多有關SAF，即航空用的永續燃料。 |
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00:02:37,470 |
00:02:53,364 |
林委員沛祥 |
在經濟部報告第2頁跟國科會報告第3頁都提到要製造所謂的永續航空替代燃料，我想請問要如何製造？ |
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00:02:53,805 |
00:03:17,424 |
林委員沛祥 |
因為上次美國AIT農業協會來臺灣開會，我有特地去聽他們整個報告，他們報告主要是說，目前的航空替代永續燃料主要是透過食物，也就是玉米跟小麥的殘渣物去做成的，但臺灣目前沒有這麼大量的食物殘渣去做供應的時候，請問我們是不是全部都要向美國購買？ |
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00:03:21,517 |
00:03:33,904 |
何局長淑萍 |
跟委員報告，現在我們跟中油、台塑接洽，還有包含國際上大部分都是用廢食用油，所以初步來講國內如果要自產的話，也是會用廢食用油。 |
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00:03:34,525 |
00:03:42,811 |
何局長淑萍 |
至於剛剛委員所提到的那個也是一個生產的方式，不過它通通要通過國際上ICAO CORSIA的認證。謝謝。 |
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00:03:42,811 |
00:03:55,243 |
林委員沛祥 |
因為在第3頁裡面已經有講到，你們已經開發出來相關的科技，國科會正在做相關研究，請問相關研究什麼時候可以operationalize，也就是可以實質上執行化？ |
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00:03:58,124 |
00:03:59,424 |
林委員沛祥 |
第3頁，這是你們自己寫的喔！ |
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00:03:59,565 |
00:04:02,007 |
陳次長彥伯 |
國科會的話，麻煩是不是可以請國科會來作說明？ |
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00:04:02,427 |
00:04:13,378 |
林委員沛祥 |
有關全流動連續式綠色製程跟轉化二氧化碳為永續航空燃料料源之創新混營藻量產技術，什麼時候可以實質開始使用？ |
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00:04:19,326 |
00:04:32,690 |
陳副處長小玲 |
跟委員報告，國科會相關的研究，從基礎研究到應用的部分，我們希望在115年的時候能夠有一個示範的基地來落實這些技術的應用。 |
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00:04:32,891 |
00:04:40,553 |
林委員沛祥 |
所以我們要等到永續航空替代燃料真正能夠在臺灣可以自給自足的時候，請問什麼時候我們可以看到這個事情？ |
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00:04:42,174 |
00:04:44,755 |
林委員沛祥 |
臺灣製造的、自給自足的，因為這是你們上面寫的東西。 |
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00:04:46,326 |
00:05:02,134 |
陳副處長小玲 |
因為除了技術之外，相關的法規跟產業界的鏈結這部分都還需要配套的應用，所以現在經濟部也在規劃一個整體性的方案，希望能夠在115年啟動這樣一個基地。 |
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00:05:02,953 |
00:05:05,515 |
林委員沛祥 |
115年就是明年囉！ |
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00:05:05,515 |
00:05:06,276 |
林委員沛祥 |
明年大概什麼時候？ |
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00:05:06,456 |
00:05:07,676 |
林委員沛祥 |
第一季、第二季、第三季、第四季？ |
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00:05:09,157 |
00:05:10,336 |
陳副處長小玲 |
現在這個正在規劃當中。 |
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00:05:12,099 |
00:05:22,207 |
林委員沛祥 |
我希望有個確切的時程要出來，而且第二點，這方面來講其實茲事體大，這不但要務實，而且我希望能加速。 |
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00:05:22,628 |
00:05:32,956 |
林委員沛祥 |
在考慮安全、速度跟方便性的前提之下，我希望航空永續燃料的自給自足可以務實的去做推動。 |
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00:05:34,918 |
00:06:10,306 |
陳次長彥伯 |
跟委員報告一下，有關永續航空燃油，我們大概分三個階段來實施，那當然就是剛剛委員特別提到還要配合SAF燃油的國內自產，所以原則上分三個階段，第一個階段，大概就是今年開始會有少量的試辦，少量的試辦也是剛才委員特別提到，我們應該是台塑跟中油會用國內的廢食用油來製成，經過剛剛講的CORSIA的認證以後來提供國內少量的燃料，這個部分從今年開始試辦。 |
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00:06:10,667 |
00:06:28,338 |
陳次長彥伯 |
到2030年的時候，我們希望能夠添加5%，但是到2030年要有剛才委員特別提到，不管是國科會或經濟部相關的SAF的產能要能夠起來，所以到時候我們會滾動、務實的來推動政策。好。 |
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00:06:29,038 |
00:06:46,769 |
林委員沛祥 |
我看這份報告裡面其實提了很多有關電動車的議題，目前電動車，所謂低碳運具的推動策略，可能是目前我們國家現在走的方向，對於2025年能夠做到淨零排碳這件事情，本席是表示贊成的，畢竟這是全球的趨勢。 |
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00:06:46,769 |
00:07:17,069 |
林委員沛祥 |
但是有另外一個方向，我想請交通部好好考慮一下，與其說一天到晚只是講低碳運具用電能，倒不如說我們現在的運具上面，其實到目前為止，還是很多是使用汽油，如果我記得沒錯的話，一部車從買車到最後面車子結束，差不多16年到18年，我們從2015年開始算起來的話，要完全排除用汽油的交通運具可能要到2070年。 |
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00:07:17,571 |
00:07:33,601 |
林委員沛祥 |
因此，在不改變既有車輛技術有效減少使用中汽車的碳排量的話，其實本席在這邊建議，是不是能夠考慮酒精混合汽油燃料，也就是所謂的e-Fuel的存在？ |
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00:07:34,321 |
00:08:08,585 |
林委員沛祥 |
因為這一點來講，我們臺灣很多地方都是看歐美、看世界的趨勢，以美國為例，他們環境部在2013年已經核准E15，也就是汽油中混合10%到15%的乙醇，這是可以適用在所有2001年之後的輕型傳統燃料車輛，而E10則是汽油中混合10%的乙醇，可適用在2001年以前的乘用車、機車等等。 |
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00:08:09,105 |
00:08:30,890 |
林委員沛祥 |
現在美國加油站提供的汽油幾乎都是所謂的E10，而歐盟的燃料品質指令於2011年起許可汽油內含10%的乙醇；2022年歐盟兩國的銷售汽油中，也談得差不多，講40%都是E10，而且有逐漸取代E5，也就是汽油中混合5%乙醇的趨勢。 |
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00:08:32,769 |
00:08:48,858 |
林委員沛祥 |
英國更是，英國從4年前9月1號，就是2021年9月1號起已改用10%，也就是以E10作為標準的汽油，來減少溫室氣體的排放，但是臺灣到目前只有提供E3加油，也就是只有3%。 |
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00:08:49,078 |
00:08:57,124 |
林委員沛祥 |
請問次長，是不是要參考OECD跟所有先進國家的作法，將E3提高到E10，讓更多加油站來加入計畫呢？ |
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00:08:59,308 |
00:09:35,717 |
陳次長彥伯 |
跟委員報告一下，剛才委員特別提到像現在加E3，E3現行是少量在使用，因為也有車主反映油品相關的問題，所以目前還是少量使用中，但是在這樣的一個趨勢下，如何讓現行的汽油車在2050年之前還是能夠對減碳有貢獻，所以你剛才特別提到E碳的導入，就是E10這部分，我們跟經濟部正在討論中，我們會再…… |
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00:09:36,056 |
00:10:02,375 |
林委員沛祥 |
部長，我也必須這樣講，因為前幾天我透過美國AIT的邀請，我甚至去到桃園，去針對Yamaha做的E100，也就是放100%的乙醇在裡面，如果使用E100燃料，乙醇最多能減少71%的碳排量，這個其實比電動車減碳的成果更為優秀，是不是可以認真考慮？ |
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00:10:02,895 |
00:10:13,299 |
林委員沛祥 |
如果全世界目前已經有成熟的科技，我們還在故步自封，不去往前推進的話，其實我們沒辦法好好地去解決，好好地去達到2050淨零排碳的目標。 |
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00:10:13,900 |
00:10:25,226 |
陳次長彥伯 |
是，委員這個意見我們會跟經濟部共同來研究，看如何來推這個，也可以說這是整個行政院有在考慮的一個政策方向。 |
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00:10:25,707 |
00:10:57,259 |
林委員沛祥 |
我一直認為我們不能用過去的經驗來解決現在的問題，你不能用製造問題的方法來解決問題，我們自詡是個先進民主國家，我們自詡是個先進的科技國家，如果我們現在已經看到其他先進國家有這些科技，而且是成熟、已經有成功先例的時候，我們不去採用，其實在某個程度上是故步自封，所以建請交通部認真考慮，是不是能夠針對這些案子提出計畫跟具體時程，讓淨零排碳這件事情不只是口號而已。 |
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00:10:57,720 |
00:11:00,921 |
陳次長彥伯 |
是，我們會會同經濟部把這樣的一個案子提出來，以上。 |
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00:11:00,921 |
00:11:01,242 |
林委員沛祥 |
好，謝謝次長。 |
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00:11:01,742 ≈
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00:11:04,027 |
主席 |
好，謝謝林沛祥委員。 |
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00:11:04,327 ≈
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00:11:07,756 |
主席 |
接下來邀請許智傑委員發言。 |