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李柏毅 @ 第11屆第2會期內政委員會第21次全體委員會議

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00:00:01,502	00:00:04,684	李委員柏毅	部長先休息一下，我先請董次長。
00:00:04,684	00:00:58,437	李委員柏毅	今天修法的內容主要針對國家公園，我跟次長在這個會期在張召委的協助下，我們已經去柴山國家自然公園進行會勘，這個公園現在也已經好了，但是我後面還有一些相關的爭取，就是陳其邁市長也拜託我，是不是可以跟部長這邊來爭取一下，大概是這樣子，那一天我們也去走了，只不過董次長沒去，在我們會勘之後隔一個禮拜，署長有去，因為高雄市政府做了翠華路的拓寬，我們從翠華路國家自然公園的路口走上去，從最南邊走到最北邊，最北邊可以看什麼？
00:00:58,437	00:01:07,404	李委員柏毅	可以看到台積電（TSMC），它目前有兩個廠，第一個廠那天正在做機臺的移入。
00:01:08,625	00:01:34,325	李委員柏毅	第二廠、第三廠，甚至現在第四廠、第五廠，今年都已經要動工了，這一條步道未來會有很多人來朝聖，所以我們希望整理這個步道，讓這個步道可以更加的……除了保存它自然的風貌以外，也可以有一個看點──在半屏山上看護國神山這一個景點。
00:01:34,325	00:01:36,887	李委員柏毅	次長，什麼時候可以邀請你跟我去？
00:01:39,869	00:01:42,211	董次長建宏	議座只要提出時間，我們全力配合。
00:01:42,391	00:01:44,312	李委員柏毅	好，其實我等一下會邀請部長。
00:01:46,618	00:02:38,703	李委員柏毅	針對部長剛剛講的內容其實我也做了整理，就是近五年來在風災期間還是有登山客進入國家自然公園等等，你們要跟農業部、林務局等單位來搜救等等的作業，其實對於國家資源也都是非常耗費的，我整理了從109年到113年，也是從2020到2024年的資料，每一個風災其實多少都有耗費掉一些災害搜救人力，剛剛部長有明示說院版可以在今年提出來，所以我們等一下在立法裡面，希望院版也可以把這個部分放進來。
00:02:40,542	00:02:53,493	董次長建宏	跟委員報告，有關在颱風期間很多民眾擅自入園，或者是造成我們救援上的困難，我們的確也希望把它入法，做一個明確的罰則。
00:02:53,493 ≈	00:02:54,493	李委員柏毅	好，希望內政部也提出院版。
00:02:53,493	00:02:57,398	董次長建宏	因為這個涉及到國家資源的浪費，我們希望大家能夠遵守法令。
00:02:57,697	00:02:59,680	李委員柏毅	好，謝謝，那我們請主將上場了，請劉部長。
00:02:59,680 ≈	00:03:00,680	劉部長世芳	委員好。
00:02:59,680	00:03:45,536	李委員柏毅	部長，剛剛幾位國民黨委員針對財劃法修法通過之後，內政部在臉書上面說，可能會影響到多少內政部轄管的預算，我這樣形容，這個文字修正如果是我要用吵架來修正，會這樣修正，我會修正說因國民黨委員要求，在財劃法裡面分掉3,753億的預算，可能影響到內政部的相關預算，我們可能要做出下列調整。
00:03:46,296	00:03:59,045	李委員柏毅	因國民黨委員要求這件事情還沒發生，我們還是必須要做以下修正，但是我現在不是要吵架，所以我不會建議這樣修正，我具體的來跟部長討論一下。
00:04:00,486	00:04:15,516	李委員柏毅	財劃法，我來講延續型的計畫好了，就是在國土署的延續型計畫裡面與民生最有關的兩個議題，一個是租金補貼，一個是社宅興建。
00:04:17,694	00:04:26,203	李委員柏毅	對高雄來講，高雄這次財劃法號稱拿到245億，但是是六都中比例最小的。
00:04:27,084	00:05:00,789	李委員柏毅	高雄市在去年度的租金補貼一共補貼了9萬戶，也就是36億，就是245億裡面的36億，要不要交給高雄市政府來處理，這可以跟市政府談，但如果社宅興建要跟市政府談，陳其邁市長一定不要，因為你是變相處罰高雄市政府要積極推動社宅，你要叫高雄市政府用全額來支付社宅，我覺得這個就是確實要來討論的，我舉一個對比的例子。
00:05:02,411	00:05:11,177	李委員柏毅	部長，臺中市拿到262億，但是它的租金補貼發了61億，這一部分要不要大家平等？
00:05:11,618	00:05:15,322	李委員柏毅	六都的租金補貼全部交由六都來支付？
00:05:16,243	00:05:23,571	李委員柏毅	新北市拿了374億，租金補貼必須要付56億，這個合不合理，要不要拿來這裡討論？
00:05:23,571	00:05:40,542	李委員柏毅	我覺得這個才是中央和地方因為財劃法修法受到的影響，下放到地方三千多億之後，事權應不應該做一個整體的調整？
00:05:41,063	00:05:48,688	李委員柏毅	也就是租金補貼以及社宅的部分要不要跟地方來協調，這是不是請部長說明？
00:05:49,414	00:06:51,703	劉部長世芳	好，謝謝委員的指教，我想租金補貼的部分，不管中央政府或地方政府都非常努力，最主要是要減少租屋弱勢族群的負擔，也就是所謂的居住正義，在110年以前，它的執行模式是中央負擔75%，地方負擔25%，但是112年、113年，到目前的114年，我們都是由中央全額負擔，也就是負擔100%，如果未來的財政收支劃分法要在115年做改變，讓地方可以收到更多其他財源的時候，我們就會建議租金補貼要回歸到110年以前的75比25，也就是現在六都裡面，不管是臺北、新北、桃園、臺中、高雄，他們現在財力的規範大概是二級以上，可以回歸到75比25的比例，這樣子降低比較好。
00:06:52,323	00:07:25,411	李委員柏毅	謝謝部長這麼理性，其實財劃法的修法就是先把錢拿走，也不管事，所以這是一個非常畸形的修法，雖然今年度到現在已經1月6號，去年通過的財劃法，目前財委會沒有送到行政院，所以這部法令到底什麼時候要實施我們也不知道，實施之後，在發布之前，內政部是不是可以趕快來地方做這一些相關的研議跟討論？
00:07:25,411	00:07:32,338	李委員柏毅	讓社會可以接受地方拿走這三千多億，地方要做什麼事情才合理，中央還可以做什麼事情才合理。
00:07:32,398	00:08:00,885	劉部長世芳	可能很多部會都要，補貼給地方政府，除了內政部一些相關的生活圈道路或人行道，或者租金補貼等等以外，交通部恐怕也不少，所以我們很希望能夠截長補短，而不是多的越多、少的越少，反而造成貧富差距更大，我昨天碰到連江縣政府的縣長，他說他設算了一下，他覺得新的財政收支劃分法對他們不一定是有利的。
00:08:01,405	00:08:03,046	李委員柏毅	他不是多了幾十億嗎？
00:08:03,046	00:08:21,838	劉部長世芳	對，但是他有說過，因為裡面有包括特別統籌分配稅款，或者是中央跟地方政府的比例原則，再加上現在很多退休人員，他在哪個地方退休，就會領那個縣市政府的退休金，如果大家都把價碼拉高的話，其實他們連江縣政府的財力負擔會更重。
00:08:23,920	00:08:25,401	李委員柏毅	是，謝謝部長。
00:08:25,401	00:08:30,447	李委員柏毅	一個立法院不合理的修法，讓行政部門要來補破網，我覺得我們還是要更積極地去處理，謝謝。
00:08:30,947 ≈	00:08:32,662	主席（張委員宏陸）	好，請黃捷委員。