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00:00:00,411 |
00:00:00,571 |
許委員宇甄 |
謝謝主席，我們請劉部長。 |
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00:00:00,571 |
00:00:00,591 |
主席 |
好，請部長。 |
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00:00:08,315 |
00:00:08,474 |
劉部長世芳 |
許委員早。 |
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00:00:08,954 |
00:00:09,194 |
許委員宇甄 |
部長早。 |
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00:00:09,996 |
00:00:35,184 |
許委員宇甄 |
部長，內政部今天對於委員所提的國家公園法的修法，看起來好像沒有表示什麼意見，但是對於立法院三讀通過的財劃法，內政部就有很多的意見，因為本席發現內政部的臉書指出，立法院三讀通過財劃法會大幅減少中央的財源支出，經過試算，明年至少必須刪減約283.5億的支出，就是占總額的28%才能勉強打平。 |
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00:00:35,364 |
00:00:38,464 |
許委員宇甄 |
請問劉部長，114年度內政部的預算內政委員會已經完成初審了，請問內政部有被刪除283.5億元的經費嗎？ |
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00:00:38,464 |
00:01:28,341 |
劉部長世芳 |
報告委員，我剛剛有特別提到114年的預算在內政委員會已經完成審查，送到財政委員會去，所以我們要按照立法院未來在處理行政院整體預算的進度來執行，我剛剛有跟委員提報過，就是我們現在的設算，如果按照新的財劃法的話，在內政部最大的影響量是減少28%，但是這28%不是針對114年的部分，而是我們用114年比較完整的部分請我們的會計單位去算出來的，所以它叫一個試算。 |
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00:01:29,301 |
00:01:33,642 |
許委員宇甄 |
是，您在臉書的部分有特別提到，就是114年的…… |
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00:01:34,483 |
00:01:35,043 |
劉部長世芳 |
用這個為例。 |
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00:01:35,223 |
00:01:56,835 |
許委員宇甄 |
是，但是我在想，因為明明就已經通過了114年的預算，我覺得內政部現在就是在臉書上釋放假訊息，所以是不是要讓我們在第二輪協商的時候，請我們要提案刪減28%才能夠符合您這邊提出的一些說明？ |
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00:01:57,276 |
00:02:08,463 |
劉部長世芳 |
報告委員，我想這是一個非常大的誤解，我要再跟委員報告，就是減少28%的部分，不是說整個的預算量，而是說未來在中央政府跟地方政府的話，這個28%的話，可能是地方政府…… |
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00:02:08,463 |
00:02:09,562 |
許委員宇甄 |
所以今年沒有要重編的計畫對不對？ |
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00:02:09,562 ≈
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00:02:13,585 |
許委員宇甄 |
主計長也都這樣講過了。 |
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00:02:13,585 |
00:02:14,625 |
劉部長世芳 |
我們按照大院的指示。 |
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00:02:14,625 ≈
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00:02:28,725 |
許委員宇甄 |
既然沒有要重編也沒有要重審，所以內政部在臉書散布這樣的不實言論，你們是不是應該要撤掉或者另外再發布新的資訊說明清楚？ |
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00:02:28,725 ≈
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00:02:42,825 |
許委員宇甄 |
否則會造成大家的誤導，會認為114年度的預算好像我們就刪減了內政部28%，那如果這樣的話，我們還有二輪的協商，是不是就得要照這樣來處理，就刪減掉內政部28%的預算？ |
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00:02:42,825 |
00:02:45,548 |
劉部長世芳 |
了解，我回去來檢討一下好嗎？ |
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00:02:45,548 |
00:02:52,957 |
許委員宇甄 |
是，我覺得既然這個不是今年度的狀況，我覺得要嘛就撤掉，要嘛就是你們再重新散布一個真實的狀況，以114年度來說不會有這樣子預算被刪減的狀況好嗎？好。謝謝。 |
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00:02:52,957 |
00:02:53,016 |
劉部長世芳 |
我來檢討，謝謝委員指教。 |
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00:02:53,036 |
00:03:16,197 |
許委員宇甄 |
謝謝，尤其在裡面還有一點，就是臉書有提到要刪減社宅興建與住宅補貼等計畫，如果真的預算不足的話，刪減預算是不是應該以不會影響民生問題的預算為主？ |
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00:03:16,237 |
00:03:16,257 |
許委員宇甄 |
對不對？ |
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00:03:18,859 |
00:03:26,602 |
許委員宇甄 |
部長，請問一下，如果真的預算不足，我們刪減預算是不是應該以不會影響民生問題的預算為主？ |
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00:03:27,842 |
00:03:30,644 |
劉部長世芳 |
不管是不是民生或是其他的預算，我覺得都不應該刪減…… |
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00:03:30,684 |
00:03:31,845 |
許委員宇甄 |
如果真的預算不足的話…… |
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00:03:31,845 ≈
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00:03:32,845 |
劉部長世芳 |
所以我們會極力來爭取。 |
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00:03:31,845 |
00:03:32,704 |
許委員宇甄 |
是不是應該要以民生問題的預算優先嘛？ |
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00:03:37,867 |
00:03:38,127 |
劉部長世芳 |
沒有、沒有、沒有，按照預算科目應該編列的，幾乎都是用這樣的方式來編列。 |
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00:03:38,147 |
00:03:41,928 |
許委員宇甄 |
因為我發覺內政部這一次在臉書上列出來刪減的都是民生必要的項目，但是像媒體宣傳這個部分就完全都不刪減，請問這是要宣傳嗎？ |
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00:03:41,948 |
00:04:16,210 |
許委員宇甄 |
比如說像上面有提到內政部編列的言論自由紀念活動媒體製作、託播及刊登費用、二二八國家公園紀念館的展覽與影音相關媒體宣導作用、威權統治時期國家不法行為受害者權利回復相關媒體宣傳費用，難道這些宣傳都比租金補貼還要重要嗎？ |
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00:04:19,028 |
00:04:35,584 |
許委員宇甄 |
內政部說警政署反詐騙的相關技術更新跟基層執行力強化計畫因預算不足而延後推進，可是卻一直持續投入資金在自然人憑證推廣活動的媒體宣傳費用，這不是本末倒置嗎？ |
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00:04:36,836 |
00:04:49,263 |
劉部長世芳 |
抱歉，跟委員報告一下，我們預算都是按照科目來編列，而不是說整體全部把它當成一項來編列，您剛剛講到就是說我們關心有關民生建設的部分…… |
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00:04:50,323 |
00:04:54,426 |
許委員宇甄 |
因為我看在你們的臉書上面主要刪減的部分全部都是跟民生有關的…… |
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00:04:54,426 ≈
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00:04:55,426 |
劉部長世芳 |
沒有、沒有、沒有，我想不是…… |
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00:04:55,325 |
00:04:59,130 |
許委員宇甄 |
反而宣傳的部分統統都沒有提到，好像還是照樣要繼續來執行、繼續來宣傳。 |
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00:04:59,690 |
00:05:01,753 |
劉部長世芳 |
報告委員，我想我們的本意一定不是這個樣子…… |
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00:05:02,153 |
00:05:02,854 |
許委員宇甄 |
好，那既然剛剛部長…… |
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00:05:03,293 |
00:05:12,062 |
劉部長世芳 |
我們只是提出未來的設算，可能會因為中央政府刪除掉以後，地方政府要增加這些財源的籌設。 |
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00:05:12,203 |
00:05:12,983 |
許委員宇甄 |
剛剛部長已經允諾，就是有關你們臉書釋放的不實言論，你們會再重新來檢討…… |
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00:05:12,983 ≈
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00:05:13,983 |
劉部長世芳 |
我們會來檢討一下。 |
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00:05:13,124 |
00:06:07,529 |
許委員宇甄 |
看怎麼來處理，我覺得還是要讓社會大眾、讓民眾真正了解今年度我們的預算沒有重編，也不會刪減28%的預算，讓大家很清楚今年的狀況，財劃法的增加只會讓地方的財源自主，只是讓本來屬於地方的財源還給地方，本來中央跟地方就是60%跟40%的比例，現在已經變成中央75%、地方25%，地方少了15%的財源，地方財源自主的狀況沒有辦法達到，所以我們現在只是把原來屬於地方的15%還給他們10%，這樣並不會影響到中央的任何財源，未來中央跟地方要怎麼去協調每個項目怎麼樣來使用，中央、地方平均來分配，我覺得那個才是重點。 |
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00:06:08,809 |
00:06:14,473 |
劉部長世芳 |
報告委員，我想比較理性的作法就是我們讓中央政府跟地方政府共同來算一下…… |
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00:06:14,473 ≈
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00:06:15,473 |
許委員宇甄 |
是，我覺得應該是要這樣子。 |
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00:06:14,612 |
00:06:15,052 |
劉部長世芳 |
財政收支劃分法裡面，因為那裡面…… |
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00:06:18,174 |
00:06:22,015 |
許委員宇甄 |
大家要理性去面對已經三讀通過的財劃法，應該是大家去面對怎麼樣對地方跟中央好，我覺得這樣是比較重要。 |
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00:06:22,015 |
00:06:33,418 |
劉部長世芳 |
但是有一些國民黨籍的地方政府有告訴我們說，就算按照新的財劃法通過之後，他們未來所要擔負的財源反而沒有辦法像現在這麼好。 |
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00:06:33,418 ≈
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00:06:34,418 |
許委員宇甄 |
部長，我想重點應該要跟院長講…… |
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00:06:33,658 |
00:06:34,378 |
劉部長世芳 |
因為還有特別預算跟前瞻預算…… |
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00:06:34,499 |
00:06:36,779 |
許委員宇甄 |
這個財劃法已經三讀通過了就應該要讓財劃法正式實施，未來這些問題我們再來討論，謝謝。謝謝。 |
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00:06:37,279 ≈
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00:06:41,850 |
主席（黃委員捷代） |
好，謝謝許宇甄委員，我們請牛煦庭委員。 |