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00:00:10,312 |
00:00:12,404 |
王委員正旭 |
謝謝主席，我們還是請邱部長。 |
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00:00:12,404 ≈
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00:00:20,618 |
主席 |
部長請。 |
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00:00:20,618 |
00:00:20,818 |
邱部長泰源 |
委員好。 |
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00:00:21,898 |
00:00:22,158 |
王委員正旭 |
部長好。 |
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00:00:23,319 |
00:00:29,365 |
王委員正旭 |
謝謝我們這個召委鐵漢柔情，很苦心的安排今天的題目。 |
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00:00:30,286 |
00:00:45,457 |
王委員正旭 |
我相信透過早上那麼多委員的質詢，瞭解很多事情真的要從長計議的同時，也應該有更好的方法、策略或者是步驟，來解決目前面臨的一些困境。 |
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00:00:46,197 |
00:01:12,927 |
王委員正旭 |
不過一開始的時候我還是跟部長請教一下財劃法以後造成的一些問題，其次也希望針對兒童健康的研究，希望能夠為了未來，不管是在師資或者是在人力，或者是在如何能夠保護兒童健康的部分，有更好的發展，最後再來談一下公立、私立醫院，這些友善職場建構的部分。 |
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00:01:16,288 |
00:01:24,854 |
王委員正旭 |
財劃法在最近通過以後，雖然還沒有送出立法院，可是造成的影響，大家也討論的非常非常多。 |
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00:01:25,994 |
00:01:34,480 |
王委員正旭 |
針對我們在衛福部裡面看到的衝擊，部長也有受訪過，也提出了一些相關的觀點跟看法。 |
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00:01:35,361 |
00:01:57,509 |
王委員正旭 |
這邊也列出了當初部長所擔心的，財劃法通過以後，它可能因此造成的這種衝擊，我們也瞭解28%的金額其實非常非常可觀，包括兒童照顧、不孕症補助等等，包括第六項的社安網的布建，範圍非常的廣。 |
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00:01:57,609 |
00:02:08,532 |
王委員正旭 |
這一部分不知道部長可不可以利用這個機會再做一些說明，讓大家可以更瞭解未來如何因應？ |
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00:02:08,911 |
00:02:21,601 |
王委員正旭 |
財劃法通過以後，這六項當初認定可能衝擊蠻大的這個部分，利用這個機會，也讓部長能夠把它具體的說明清楚一點。 |
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00:02:21,601 |
00:02:23,563 |
邱部長泰源 |
謝謝王委員。 |
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00:02:23,563 |
00:02:28,707 |
邱部長泰源 |
你看在你垂詢的當中，很多部門都上來，表示都有影響。 |
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00:02:31,428 |
00:02:47,473 |
邱部長泰源 |
當然從我們開始在健保的挹注方面，其實我們有很多公務預算在幫忙健保，如果這個部分平均起來，大概整個預算有可能要刪28%。 |
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00:02:50,207 |
00:03:10,194 |
邱部長泰源 |
所以這樣來看，不管是健保的挹注，不管是國健署相關的，不管是癌症防治法、成人預防保健，甚至少子女化的對策、人工生殖補助方面，其實對國健署也有影響。 |
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00:03:10,194 |
00:03:30,730 |
邱部長泰源 |
在我們的社福方面，當然社安網第二期大概也會影響，身心障礙照顧服務的布建、中低收入裝假牙等等，還有因應高齡社會對策，單單社福方面大概就會少107億。 |
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00:03:33,931 |
00:03:42,835 |
邱部長泰源 |
這樣的情況，我們當然會希望爭取，讓政府能夠繼續支援這些對民眾非常重要的事情。 |
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00:03:43,256 |
00:03:59,303 |
邱部長泰源 |
但是財劃法通過以後，整個變成三千多億分到地方去的時候，這個部分我們比較擔心，到時候在資源的爭取上面，要怎麼樣來爭取。 |
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00:04:01,125 |
00:04:12,494 |
王委員正旭 |
是，中央跟地方必須同步，共同來討論跟解決，有了好的財源的同時，也希望能夠把事情的分擔做更合理的分配。 |
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00:04:13,496 |
00:04:24,302 |
王委員正旭 |
這部分就麻煩部長，未來面對這六大衝擊，有關於衛福部的相關業務，也希望部長能夠提早因應，這是第一部分。是。 |
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00:04:24,604 |
00:04:39,407 |
王委員正旭 |
第二部分，其實接著我們想要了解的就是長照3.0，今年度編列的預算是921億，要來做相關醫療跟長照的銜接。 |
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00:04:40,467 |
00:05:06,976 |
王委員正旭 |
這個銜接的部分，我們也很擔心今年能夠編這樣的費用，再過來財源的部分，相較之下這個財劃法通過以後可能造成的衝擊，未來是保險制好呢，還是賦稅制比較有機會能夠永續經營等等的問題，真的也非常非常需要衛福部提早規劃。 |
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00:05:07,137 |
00:05:10,378 |
王委員正旭 |
不知道目前有沒有想法或者是初步的規劃方向？ |
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00:05:11,719 |
00:05:29,536 |
邱部長泰源 |
謝謝王委員，我想在長照2.0邁向3.0當中，基本上服務的長照人數多了好幾倍，以我們去年的收入大概有一千兩百多億，所以目前財源相當穩定。 |
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00:05:30,997 |
00:05:44,792 |
邱部長泰源 |
未來要走向哪一個制度，財源要怎麼來，當然大家都可以更加討論，以更穩定財源，畢竟這個長照是長久需要的。 |
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00:05:46,033 |
00:05:48,137 |
邱部長泰源 |
我們的社福專家呂次長有沒有什麼補充？ |
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00:05:49,957 |
00:06:30,507 |
呂次長建德 |
非常感謝王正旭委員對這個問題的關心，其實我們目前當然是稅收，我也跟委員報告，其實就整個政府目前的財源，老實說，長照基金的部分事實上是穩定在成長，我們目前是沒有問題，當然這兩種財務的處理方式都是各有利弊，但是不管怎麼樣，從過去蔡英文總統到賴清德總統，最重要的一件事情就是我們一定要讓整個資源布置、資源的布建必須是平均，而且是讓每一個人，讓每一個國民都能夠享有應該有的服務。 |
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00:06:31,128 |
00:07:01,216 |
呂次長建德 |
我舉一個最簡單的例子，我們的健保在1994年通過之前，事實上也運用了大概快十幾年，那時候部長還有您，還有剛才總召，我們當時醫療網計畫都是在布建，你不能夠為了辦保險而辦保險，你辦了保險結果偏鄉卻沒有服務，我想這是不對的，所以目前最重要還是資源布建，而我們政府從2.0到3.0，全部都是在衝整個資源布建，包括大家也都非常關心的重症部分。 |
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00:07:01,716 |
00:07:05,336 |
呂次長建德 |
我跟委員報告兩個重點，第一個，我們目前的財源基本上是無虞。 |
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00:07:06,377 |
00:07:15,219 |
呂次長建德 |
第二個，我們現在最重要的重點應該還是服務布建，而且要讓民眾找得到、用得到、看得到，我想這是最重要的一個方式，謝謝。 |
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00:07:15,838 |
00:07:16,500 |
王委員正旭 |
好，謝謝。 |
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00:07:16,500 |
00:07:22,206 |
王委員正旭 |
因為我們知道進入超高齡社會以後，相信這方面的需求會越來越多。 |
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00:07:23,487 |
00:08:03,859 |
王委員正旭 |
再過來關心到的就是兒童，剛剛我們關心的是失能長者，或者是需要做這類服務的長者，現在我們也瞭解兒童健康是國家非常重要必須要積極來投入的，在少子化影響之下，如何能夠讓這些兒童順利地健康成長，這邊有訂了一個硬指標，這個硬指標就是兒童死亡率要從千分之五點三下降到千分之四，這個部分很需要大家一起來努力，我想賴總統他對大家的期許也非常的高。 |
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00:08:04,540 |
00:08:45,934 |
王委員正旭 |
我們知道目前面臨的困境很多的同時，臺大兒醫他們很希望能夠有更多的資源投入，也希望能夠透過研究，包括成立兒童健康研究中心來讓這樣的研究成果可以反映到實際照顧的部分，這一邊當然就會牽扯到教育部，牽扯到衛福部，所以目前有沒有適當的規劃，或者是目前除了教育部已經核可兒醫的兒童健康研究中心的同時，未來有沒有機會讓它變成是一個重要的發展方向？ |
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00:08:48,865 |
00:08:49,645 |
邱部長泰源 |
謝謝王委員。 |
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00:08:49,645 |
00:09:26,767 |
邱部長泰源 |
這個大概分兩方面來報告，第一個，兒童醫療是我們要重視的，所以在優化兒童醫療計畫裡面，其實在臺灣幾乎所有的醫學中心裡面都有成立，等於是一個中心然後去建置所有兒醫的網絡，然後提升醫療品質，特別是補充不足的，包括急重症方面，這個部分其實這幾年來的效果也不錯。 |
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00:09:27,969 |
00:09:44,112 |
邱部長泰源 |
我們都知道在教學醫院裡面，除了這些臨床的工作以外，一定都要加上研究，所以在臨床加上研究的部分是可以在這一個優化兒童醫療計畫裡面去做。 |
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00:09:45,112 |
00:10:03,941 |
邱部長泰源 |
如果要獨立成立一個兒童健康研究中心，這就是專門要來做研究的，由教育部核可，將支援部分經費，然後送到行政院，這個部分如果是在研究方面，應該是由國科會在主責啦！ |
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00:10:03,941 |
00:10:34,095 |
邱部長泰源 |
因為衛福部不管是醫事司或相關的單位，基本上都是以醫療服務為重，但是我們非常樂觀其成，畢竟每一個兒童都是寶，他即使有罕見疾病，有任何的疾病，我們都應該來研究，而且我們也知道像榮總或很多醫院，他們的罕病研究是非常國際級的，所以這個部分都是…… |
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00:10:34,234 |
00:10:41,861 |
王委員正旭 |
是，其實是希望能夠透過這些研究來蒐集大數據，如何讓臺灣的兒童能夠順利成長。 |
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00:10:41,861 |
00:10:47,986 |
邱部長泰源 |
對，因為我也知道這些臨床團隊在請研究人員，其實都是自己在想辦法，也很辛苦啦！ |
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00:10:49,187 |
00:10:49,687 |
邱部長泰源 |
所以應該給予更多的資源。 |
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00:10:49,707 |
00:10:56,371 |
王委員正旭 |
是，因為臺大醫院吳院長也在現場，院長，這個和你有關係嗎？ |
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00:10:56,832 |
00:11:05,894 |
王委員正旭 |
兒童醫院與臺大醫院不知道在隸屬上有沒有關聯性，吳院長這邊有沒有什麼要再做補充？ |
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00:11:05,894 ≈
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00:11:06,894 |
邱部長泰源 |
吳院長有沒有什麼要補充？ |
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00:11:06,015 |
00:11:38,773 |
吳院長明賢 |
我們院方事實上是很支持他們設立這樣的研究中心，而且我們院方一年給兒醫的補助其實是滿多的，因為我們都同意沒有兒童就沒有未來，包括最近兒醫的人才其實全臺灣都是不足，現在假如政府給100個，小兒科醫師可能招不到50個，這已經是現在式。 |
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00:11:40,654 |
00:11:57,306 |
王委員正旭 |
是，所以我們很期待，包括教育部、衛福部，當然臺大醫院也都能夠順利地來讓這個兒童健康研究中心，尤其是臺大如果有成立的話，變成是這方面的領頭羊，對於未來整個臺灣兒童的照顧有更大的幫助。是。 |
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00:11:58,427 |
00:12:07,857 |
王委員正旭 |
最後要跟部長請教，有關於公立教學醫院面臨這些性別平等，如何做有效的機制整合？ |
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00:12:08,397 |
00:13:05,417 |
王委員正旭 |
我想今天大家關心的部分都聚焦在這個地方，我們知道公立醫院，尤其是教學醫院的醫師，他同時擔任了教學、研究還有服務三個重要的需求，在這個部分就會相對比較複雜，如果一位醫師他同時擔任公務員的身分，他在這個過程裡面，可能會影響的對象包括公務人員、勞工、病患、學生及廠商等等，如何能夠整合不同受害對象的性平事件來進行調查跟救濟，其實今天早上討論非常非常的多，甚至對於確立以後，往後的相關懲處措施的法源整合，大家也都有不同的想法跟不同的法源依據。 |
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00:13:05,496 |
00:13:23,665 |
王委員正旭 |
我們現在比較想要瞭解的是，針對C姓教授所造成的影響，他如果本身或者是未來的個案有可能是類似背景的話，那院長或者是臺大，萬一啦！ |
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00:13:24,766 |
00:13:54,667 |
王委員正旭 |
萬一又發生在剛剛所提到的臺大校園或者是醫院裡面，如何在處理的時候可以用統合式的方式，而不是說出現一個事件，然後一個單位去進行調查，後來才發現原來一開始就應該要來統合式的整理，針對這部分，不知道吳院長或者是王主秘這邊能不能提供相關的意見給未來做參考？ |
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00:13:54,846 |
00:13:54,927 |
邱部長泰源 |
謝謝委員，請吳院長。 |
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00:14:04,575 |
00:14:52,598 |
吳院長明賢 |
其實在醫院主要是性騷法，這次性平三法本來我們是認為訂得非常好，立法院有這麼進步的法律，可是今天這個C姓教授的案子是發生在醫院裡面，雖然他有教師的身分，可是性平三法是以事件發生的場域來規定由哪一個去調查，假如他有雙重身分的時候，因為法源上沒有規定，譬如說在性別騷擾法那裡，我們就是完全依據他發生的場域，但是這個人有雙重身分，雖然場域是在醫院，那是不是要馬上報給學校？ |
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00:14:52,819 |
00:15:31,401 |
吳院長明賢 |
因為我們還沒有調查，我們也只能先調查完以後依職責再報給學校，所以我想今天會讓大家這麼關心，就是我本來以為性平三法訂得已經很好，而且我們也從110年開始，根據這個法我們已經處罰過，在醫院裡面有申訴人有成案的，這些都有數據可以顯現，可是今天這個案子可能需要大家再去思考，特別是這種跨身分，雖然他發生的場域是在醫院，但是他有教師的身分，而且對象也不是學生。 |
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00:15:33,209 |
00:15:49,262 |
王委員正旭 |
是，如果他是一個resident，他本身又在念研究所，萬一這個對象或者是相互的關係，他又是指導老師，可能就不只是在醫院而已，就會包括在大學裡面造成的影響。對。 |
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00:15:50,723 |
00:16:12,832 |
王委員正旭 |
這個真的是相對複雜很多，很期待未來部長能夠透過跨部會的研商，針對剛剛吳院長所提到的，如果是很複雜的情形之下，能不能一開始就必須把它整合在一起，而不至於後來是切割式的在做處理，讓這些受害者受到第二次傷害。 |
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00:16:14,500 |
00:16:18,302 |
邱部長泰源 |
我想性平三法勞動部應該很熟啦！ |
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00:16:21,505 |
00:16:43,792 |
邱部長泰源 |
吳院長覺得好像不太好用，因為這是我上一屆擔任召委的時候通過的，我當時覺得我們很用心把這3個法處理得好，但徒法不足以自行，怎麼樣把法弄到真的讓大家在每一個場域都能夠很順利來運用，我想我們再多請勞動部來指導一下。 |
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00:16:46,713 |
00:16:47,213 |
洪部長申翰 |
這是性工法。 |
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00:16:47,213 ≈
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00:16:48,613 |
邱部長泰源 |
這是性工法。 |
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00:16:48,613 ≈
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00:16:50,013 |
洪部長申翰 |
這些身分都可以用性工法。 |
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00:16:50,013 |
00:17:00,256 |
王委員正旭 |
是，因為包括像教育部、退輔會的榮民醫院系列、國防部的國防大學等等，事實上都會有同樣的問題。 |
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00:17:02,115 |
00:17:22,029 |
洪部長申翰 |
跟王委員說明，這些身分，不管是公務人員或者是勞工，甚至可能包括實習生，只要是發生在職場裡面，有職場裡面的權力關係，基本上就是用性工法，所以雖然看起來有不同身分的多重性，可是事實上應該都是用性工法來處理。 |
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00:17:22,930 |
00:17:27,253 |
王委員正旭 |
好，我們希望將來主責單位必須要確實負起責任。 |
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00:17:28,313 |
00:17:47,233 |
王委員正旭 |
最後，如果不是公立醫院而是私立醫院，或者是相關體系的時候，衛福部真的是責無旁貸，也希望部長繼續把這些該做的事情能夠確實地做好，謝謝。 |
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00:17:47,233 |
00:17:47,854 |
邱部長泰源 |
好，謝謝委員。 |
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00:17:48,033 |
00:17:48,493 |
主席 |
謝謝王委員，謝謝部長。 |
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00:17:48,993 ≈
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00:17:52,422 |
主席 |
繼續我們請徐巧芯委員質詢。 |