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00:00:00,000 ≈
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00:00:04,086 |
王委員世堅 |
謝謝主席。 |
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00:00:04,086 ≈
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00:00:08,174 |
王委員世堅 |
我請土地銀行董事長。 |
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00:00:08,174 |
00:00:09,194 |
主席 |
請土地銀行何董事長。 |
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00:00:09,194 ≈
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00:00:10,194 |
何董事長英明 |
委員好。 |
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00:00:09,194 |
00:00:31,131 |
王委員世堅 |
董事長，你們既然是專業的不動產貸款銀行，本來我們一點都不會質疑你們，因為你們是公股行庫。 |
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00:00:38,938 |
00:01:34,565 |
王委員世堅 |
我記得民國94年當時二次金改，政府打算把你們釋出20%，臺銀也要釋出20%，當時我在立法院財政委員會，我極力反對，我認為應該讓土銀、臺銀成為100%的官股，以配合政府政策，當時政府的目的是民營化會有效率，績效也會比較好，而且規模才會更大，我認為規模要大，那就讓臺銀併土銀，一樣維持100%官股，所以我一直對土銀滿關注的，我一直認為你們跟臺銀要有官股銀行基本的規格，就是要配合政府的政策。 |
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00:01:35,645 |
00:02:56,132 |
王委員世堅 |
可是我最近看到你們一些放款的情況都滿訝異的，中央銀行這幾十年來早就祭出空地貸款不得超過18個月，也就是說我們貸款給建商，如果建商買土地是要開發，18個月也夠你去申請建築執照，開始去動工、去預售，18個月一年半也是跟建築公會、跟大家共同商議的結論，跟各地方政府了解建築執照的申請，所以這是對的事情，但是沒有遵守這一條，沒有遵守貸款給建商的空地貸款超過18個月，你們也不去催繳，也還是擺著讓它爛，等於擺明了、挑明了借錢給一些不肖建商，讓它去買地、養地、圈地。天啊！ |
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00:02:57,293 |
00:03:01,519 |
王委員世堅 |
總共2,150億元，公營行庫而已喔！ |
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00:03:02,338 |
00:03:18,118 |
王委員世堅 |
光九大公營行庫就2,150億元借給一些超額貸款的建商、劣質的建商，它們買地、養地、圈地，等於借它們去炒地皮、炒房價。 |
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00:03:18,138 |
00:03:18,217 |
王委員世堅 |
這2,150億元裡面，我們土銀專業的銀行耶！ |
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00:03:18,298 |
00:03:18,517 |
王委員世堅 |
竟然占了1,150億元。天啊！ |
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00:03:31,000 |
00:03:33,302 |
王委員世堅 |
董事長，1,150億元多少呢？ |
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00:03:33,763 |
00:04:14,595 |
王委員世堅 |
如果當時它買的土地1坪100萬元，它光是這1,150億元可以買11萬坪，九大公營行庫加起來2,150億元可以買21萬坪，難怪升斗小民再怎麼賺錢、存錢，永遠追不上房價，因為土地都被這些不肖、惡劣建商搬公營行庫的錢，尤其搬你專業土地銀行的錢拿去買地、養地、圈地，罪魁禍首就是你！ |
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00:04:22,369 |
00:04:23,270 |
王委員世堅 |
我覺得不可思議啊！ |
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00:04:24,051 |
00:04:42,825 |
王委員世堅 |
我本來對你們期望很高的，要進去土銀跟臺銀一樣，考試遠比其他行庫更嚴格，使命感也更重，結果曾幾何時，你們不當一回事。 |
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00:04:50,769 |
00:04:54,950 |
王委員世堅 |
最近你們又涉入一條泰坤建設，天啊！ |
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00:04:56,572 |
00:05:24,857 |
王委員世堅 |
合作金庫是商業銀行，合作金庫做建築融資專業的不動產貸款，它們的專業絕對不如你，專業不如你的合作金庫都知道查了一下這家公司預售屋賣得太差了，預售的量太小，它不敢貸款給它。 |
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00:05:25,536 |
00:05:26,937 |
王委員世堅 |
它要貸多少億呢？ |
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00:05:27,257 |
00:05:32,440 |
王委員世堅 |
它本來要跟合庫貸款68億元，結果合庫不敢貸款給它，換到土銀，你貸給它78億元，天啊！ |
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00:05:49,529 |
00:06:08,885 |
王委員世堅 |
結果這是一個都更弊案，因為賣得太差，它還找人頭做假資料，結果這個案子被檢調查了，已經送法院，已經起訴了，這是嚴重的詐貸案。 |
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00:06:08,905 |
00:06:20,792 |
王委員世堅 |
所以我不禁懷疑土銀的專業不動產融資，你們的評估到底是怎樣？ |
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00:06:21,052 |
00:06:21,532 |
王委員世堅 |
竟然輸給合作金庫商業銀行！ |
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00:06:21,632 |
00:06:22,273 |
王委員世堅 |
你不覺得這很可恥嗎？ |
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00:06:22,273 |
00:07:08,085 |
王委員世堅 |
這很明顯是一個詐貸案，金額78億元之多，你知道年底到了，有多少中小企業嗷嗷待哺、多少企業欠個三、五百萬元，多少微型公司幾十萬就逼死人，結果你們這麼大把的鈔票78億元被它們詐貸走了，用假人頭、假買賣、假都更。 |
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00:07:17,635 |
00:07:43,171 |
王委員世堅 |
最後跟你講一件，這也是建商裡面一個寶─興富發，興富發的黑歷史我相信你們很清楚，從臺中文心愛悅一路下來，什麼市政愛悅，它的另外一家公司潤隆國家大院一路到高雄港灣一號院、文化潤隆，每個工地都出了狀況。 |
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00:07:45,763 |
00:08:14,092 |
王委員世堅 |
嚴重的是工人摔死，好一點的就是工安意外、火災而已，但是這些案子，我這邊列的12個案子，不幸有工人死亡的竟然高達8個之多，而且不是死一位、兩位，天啊！ |
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00:08:14,352 |
00:08:19,033 |
王委員世堅 |
這樣的公司你ESG評估的時候在評什麼呢？ |
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00:08:19,973 |
00:08:21,073 |
王委員世堅 |
把它評什麼啦！ |
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00:08:22,053 |
00:08:25,335 |
王委員世堅 |
你不是有ESG表格嗎？ |
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00:08:26,734 |
00:08:30,875 |
王委員世堅 |
這麼糟糕的公司管理、治理，怎麼會通過呢？ |
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00:08:35,894 |
00:08:39,736 |
王委員世堅 |
它摔越多工人、死越多工人，你借它越多！ |
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00:08:44,058 |
00:08:46,918 |
王委員世堅 |
所以ESG你們根本不當一回事啊！ |
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00:08:48,940 |
00:09:41,980 |
王委員世堅 |
董事長，我知道你可能上來沒多久，我相信莊部長派任你來也一定是希望你能整頓整頓，可能有一些問題是你的前任，他現在也離開這裡了，我不曉得是不是他搞的，但是我剛剛跟你說的那幾個情況，第一點，那幾個情況你回去查，你做一個報告給我，就是逾期18個月的空地貸款要如何收回，別的銀行也有，可是占它們總貸款的成數1%，你1,150億元占了5%之多，我不要求你0，我要求你至少跟其他商業銀行一樣，好不好？ |
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00:09:42,180 |
00:09:43,881 |
王委員世堅 |
這樣就很漏氣，你知道嗎？ |
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00:09:44,342 |
00:09:53,226 |
何董事長英明 |
跟委員報告，你這幾次對我們的指示，我們都照著在做，這一年來，我們已經收回將近900億元。 |
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00:09:53,226 |
00:09:53,607 |
王委員世堅 |
收回900億元？對。 |
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00:09:53,607 |
00:09:54,048 |
王委員世堅 |
收回200億元吧！ |
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00:09:58,049 |
00:10:03,573 |
何董事長英明 |
沒有，那是到上次，每一個月大概收回…… |
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00:10:03,573 ≈
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00:10:04,573 |
王委員世堅 |
收回200億元，剩900億元吧！ |
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00:10:03,674 |
00:10:05,555 |
何董事長英明 |
現在數字剩下266億元，到12月的時候只剩下266億元。 |
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00:10:05,555 ≈
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00:10:06,555 |
王委員世堅 |
收回900億元？ |
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00:10:05,555 |
00:10:30,092 |
何董事長英明 |
因為委員講的時候剛好是缺工、缺料最嚴重的時候，去年一整年缺工、缺料已經減少，他們就開始動工了，所以沒有動工的案件減少得非常快。 |
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00:10:31,572 |
00:10:33,013 |
何董事長英明 |
當然266億元可能比同業還高一點，我們還會繼續按照委員的指示改善，我想我們可以降到跟同業相當的比率，也符合委員對我們的期望。 |
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00:10:33,013 ≈
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00:10:47,884 |
王委員世堅 |
降到跟同業一樣1%。 |
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00:10:47,884 |
00:11:07,657 |
王委員世堅 |
第二點，就是泰坤這個嚴重的詐貸案，不管檢調、法院怎麼判，但是土地銀行要有態度，我們的行政調查、行政處分一定要拿出態度，可不可以？是。 |
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00:11:09,118 |
00:11:15,061 |
王委員世堅 |
而且嚴追它的抵押物、抵押品，好不好？ |
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00:11:16,502 |
00:11:34,611 |
何董事長英明 |
報告委員，這個案子在銀行裡面……這棟都更已經都蓋好了，而且地主跟買房子的人都已經做分戶了，只是還有一部分的餘屋還沒賣完，連帶還有一部分的金額剩下來，並不是當時的78億元，這個在新莊已經整個蓋好了，鋼骨結構的大樓也都蓋好了。 |
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00:11:38,582 |
00:11:40,384 |
王委員世堅 |
但是銷售奇差，不是嗎？ |
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00:11:42,404 |
00:11:43,726 |
王委員世堅 |
分屋貸款你有做嗎？ |
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00:11:44,947 |
00:11:45,867 |
王委員世堅 |
你大概做一半吧！ |
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00:11:46,767 |
00:11:56,573 |
何董事長英明 |
因為這是一個聯貸，分給每一家銀行都會去做，所以我們也做了一部分的房貸。 |
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00:11:56,573 ≈
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00:11:57,573 |
王委員世堅 |
對，你做一部分。 |
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00:11:56,793 |
00:12:00,315 |
何董事長英明 |
剩下的部分，它還沒賣的，以後還會繼續做。 |
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00:12:00,496 |
00:12:06,078 |
王委員世堅 |
這是聯貸的部分，你統計一下，土銀是主導銀行，聯貸銀行裡面你是主辦銀行。 |
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00:12:06,980 |
00:12:10,201 |
王委員世堅 |
第一個，主辦銀行本來就要負最大的責任，有評估的責任。 |
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00:12:10,723 |
00:12:20,450 |
王委員世堅 |
第二點，你要去計算貸款給它關於分屋貸款的有多少，有分屋貸款銀行才放心嘛！對。 |
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00:12:21,411 |
00:12:28,756 |
王委員世堅 |
本來的建築融資、土地融資就是對舊的建商，要轉成分屋貸款。 |
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00:12:28,936 |
00:12:34,339 |
何董事長英明 |
它所有蓋好的房子全部都設定在土地銀行，擔保是十足的。 |
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00:12:36,262 |
00:12:45,572 |
王委員世堅 |
最後一個問題就是興富發，這12個工地你去看一看悽慘的情況。 |
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00:12:45,572 |
00:12:47,035 |
何董事長英明 |
是，我們會注意未來的案子，謝謝委員的指示。 |
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00:12:47,535 ≈
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00:12:49,535 |
主席 |
謝謝王世堅委員。 |
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00:12:49,835 ≈
|
00:12:55,263 |
主席 |
接著請蘇清泉委員，蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉不在。 |
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00:12:55,563 ≈
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00:13:00,134 |
主席 |
鍾佳濱委員，鍾佳濱、鍾佳濱，鍾佳濱不在。 |
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00:13:00,434 ≈
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00:13:05,006 |
主席 |
葉元之委員，葉元之、葉元之，葉元之不在。 |
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00:13:05,306 ≈
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00:13:25,020 |
主席 |
本日登記發言委員均已詢答完畢，本次會議作如下決議：說明及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資訊，請財政部於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其約定。 |
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00:13:25,320 ≈
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00:13:34,463 |
主席 |
委員顏寬恒、李彥秀所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。 |