|
00:00:15,444 |
00:00:20,007 |
廖委員偉翔 |
謝謝主席，有請衛福部長、勞動部長，還有吳院長。 |
|
00:00:20,007 ≈
|
00:00:27,260 |
邱部長泰源 |
委員好。 |
|
00:00:27,260 |
00:00:28,520 |
廖委員偉翔 |
還有臺大校方的王主秘。 |
|
00:00:28,680 |
00:00:29,461 |
廖委員偉翔 |
想要先請問一下王主秘，學生受性騷的部分，校方是何時知悉的？ |
|
00:00:29,482 |
00:00:29,881 |
廖委員偉翔 |
是112年底還是113年2月？ |
|
00:00:29,921 |
00:00:31,242 |
廖委員偉翔 |
還是113年6月25日的時候，臺大醫院發函給校方，校方才知道，請問是哪個時間點？ |
|
00:00:55,713 |
00:01:19,086 |
王主任秘書大銘 |
報告委員，事情是發生在臺大醫院，當事人並不是學生，所以學校事實上在第一線是不知道的，因為受到騷擾的應該算是醫院的員工，所以學校是在醫院處理完以後才知道的。 |
|
00:01:20,535 |
00:01:31,630 |
廖委員偉翔 |
所以我想要請問一下，如果有這些受害的人，發生這個事情，醫院應該何時通報校方？ |
|
00:01:32,631 |
00:01:34,013 |
廖委員偉翔 |
還有主秘，請問醫院有義務通報嗎？ |
|
00:01:36,135 |
00:01:47,085 |
王主任秘書大銘 |
因為就是剛剛提到的，依照性工法，發生在工作場域，就由工作場域的負責人，現在就是臺大醫院來處理。 |
|
00:01:47,605 |
00:01:53,732 |
王主任秘書大銘 |
如果中間有涉及學生，當然他們就有義務要跟學校講，學校也會馬上處理。 |
|
00:01:54,131 |
00:02:00,937 |
王主任秘書大銘 |
可是因為這個事情，就是剛剛跟委員報告的，沒有學生涉及在裡面，所以就不是…… |
|
00:02:02,158 |
00:02:03,299 |
廖委員偉翔 |
不是被性騷擾的就是學生之一？ |
|
00:02:03,698 |
00:02:04,740 |
廖委員偉翔 |
也是學生吧！ |
|
00:02:05,019 |
00:02:05,440 |
廖委員偉翔 |
等於是雙重身分。 |
|
00:02:06,240 |
00:02:07,641 |
王主任秘書大銘 |
他是住院醫師。 |
|
00:02:07,641 |
00:02:09,881 |
廖委員偉翔 |
他有學生的身分嗎？ |
|
00:02:09,881 |
00:02:10,101 |
王主任秘書大銘 |
應該是沒有。 |
|
00:02:10,482 |
00:02:12,002 |
廖委員偉翔 |
完全沒有學生的身分？ |
|
00:02:12,002 ≈
|
00:02:13,002 |
王主任秘書大銘 |
沒有學生身分。 |
|
00:02:12,921 |
00:02:34,209 |
廖委員偉翔 |
其實今天這個事情之所以社會譁然，因為是所謂的權威醫生導致的性騷擾案，讓全社會都非常的驚訝和訝異，這過程中就透露出來，我們整個制度和文化上很大的缺陷和很大的問題。 |
|
00:02:35,188 |
00:02:43,871 |
廖委員偉翔 |
所以我剛剛特別問這個問題，其實我也有聽今天早上所有的質詢，當然我們要依法依規、勿枉勿縱。 |
|
00:02:43,871 |
00:02:59,538 |
廖委員偉翔 |
可是發現這個問題是，兩個部長以及教育部的代表，C教授的案子是跨身分、跨法規競合的案例，如果法律沒有規範有義務通報的話，那的確是法律的漏洞。 |
|
00:03:00,239 |
00:03:09,266 |
廖委員偉翔 |
但是在法律還沒修正之前，這種跨身分或是跨法規競合的案例，其實也最常會出現在實習生身上，對不對？ |
|
00:03:09,888 |
00:03:10,487 |
廖委員偉翔 |
您也點頭。 |
|
00:03:10,987 |
00:03:17,193 |
廖委員偉翔 |
請問一下各位，如果未來又發生這樣的性騷擾案件，各單位要如何處理才不會拖延？ |
|
00:03:18,354 |
00:03:25,078 |
王主任秘書大銘 |
是，我們會來跟醫院這邊，因為有這次的經驗，所以我們會建立一個相關的管道。 |
|
00:03:25,438 |
00:03:48,770 |
王主任秘書大銘 |
以前是因為我們區分得很清楚，像這次涉及的是住院醫師，事實上他已經沒有學生的身分，可是像您講的，如果這位當事人有老師的身分，我們是不是就請醫院這邊，如果知道任何的訊息，至少可以讓學校這邊有一個先知悉的管道。 |
|
00:03:49,812 |
00:03:55,493 |
廖委員偉翔 |
我其實很敬重吳院長和高副院長，高教授，這都是醫界很令人景仰的。 |
|
00:03:56,033 |
00:04:05,361 |
廖委員偉翔 |
當然這一次我聽了你們所有的回應，其實有很多社會上的質疑，有一些部分有回答，為什麼當初這樣，可能沒有意識到他是教授的身分。 |
|
00:04:05,842 |
00:04:10,826 |
廖委員偉翔 |
我今天特別請各位上來，包含部長、包含教育部，或是包含院方和校方。 |
|
00:04:11,006 |
00:04:15,851 |
廖委員偉翔 |
其實這個東西應該會存在於非常多的制度裡面，是不是應該痛定思痛來檢討？ |
|
00:04:15,951 |
00:04:30,480 |
廖委員偉翔 |
的確當初發生這個事情，我還有一個疑點，我想要請問一下調查主委，請問這位C教授，這個權威教授，他在臺大醫院任職了多久？ |
|
00:04:33,221 |
00:04:34,443 |
高副院長淑芬 |
他任職應該是二十多年。 |
|
00:04:36,062 |
00:04:41,645 |
廖委員偉翔 |
我想要請問一下，針對這件事情，你們有沒有更進一步的作為？ |
|
00:04:41,885 |
00:04:47,308 |
廖委員偉翔 |
事實上二十多年，我相信不會是到今年才發生這件事情吧！ |
|
00:04:49,164 |
00:04:51,089 |
廖委員偉翔 |
這部分我們應該怎麼去處理？ |
|
00:04:51,411 |
00:04:55,201 |
廖委員偉翔 |
因為這是一個令社會非常震驚的事情。 |
|
00:04:56,328 |
00:05:11,270 |
高副院長淑芬 |
我想對性騷擾，這些全民的價值、瞭解等等，也是最近漸漸的逐漸成型，而且有很多的法規，另外一方面，其實它有要求要有申訴人。 |
|
00:05:11,950 |
00:05:28,496 |
高副院長淑芬 |
我們這一次，我必須要再回答前面的問題，我們只要針對教職，其實只要有申訴人出來，我們是立即通知學校，所以從過去的鄭、王、李等等的事件，都是這樣子，都是立即通知學校。 |
|
00:05:29,217 |
00:05:42,265 |
高副院長淑芬 |
但是我們也鑑於譬如鄭的事件，因為後來我們懷疑他可能有性侵，所以我們性騷擾沒有辦法處理，我們用另外一個調查小組，醫院也是很積極在做。 |
|
00:05:43,565 |
00:05:49,009 |
高副院長淑芬 |
這個因為他確實沒有申訴人，而我們用雇主主動，所以才會調查結果…… |
|
00:05:50,069 |
00:06:01,160 |
廖委員偉翔 |
謝謝高副院長，我剛剛就說我有聽你們講這些東西，我現在還是強調，二十多年來，這個沉痾究竟應該怎麼根除？ |
|
00:06:02,742 |
00:06:03,381 |
廖委員偉翔 |
這個問題到底要怎麼處理？ |
|
00:06:03,461 |
00:06:08,607 |
廖委員偉翔 |
其實這跟勞動部的霸凌事件有相似之處，這就是為什麼要開這次的會。 |
|
00:06:08,607 |
00:06:15,752 |
廖委員偉翔 |
其實我覺得也很有意義，除了請你們來講清楚之外，避免大家持續對你們有一些誤解。 |
|
00:06:16,211 |
00:06:30,216 |
廖委員偉翔 |
可是事實上，這個東西才是你們應該看到的，而不是說我都是依法依規處理，因為顯然在這個環境裡面，已經有造成這樣的狀況，而且二十多年，我不相信只有到今年才會有人講這件事情。 |
|
00:06:30,756 |
00:06:33,256 |
廖委員偉翔 |
還有另外一個問題就是為什麼沒有申訴人？ |
|
00:06:33,595 |
00:06:35,377 |
廖委員偉翔 |
這是不是也值得深究的問題？ |
|
00:06:36,778 |
00:06:39,460 |
廖委員偉翔 |
為什麼他告訴你了，但是他不敢申訴？ |
|
00:06:39,460 |
00:06:40,621 |
廖委員偉翔 |
為什麼不敢正式成為申訴人？ |
|
00:06:40,822 |
00:06:52,776 |
高副院長淑芬 |
我想這個不只在臺大醫院，任何一個受害者，再加上權勢等等，都可能有他的考量，他的隱私、他的家人等等的考量，這個我們一定要尊重。 |
|
00:06:54,779 |
00:07:10,273 |
高副院長淑芬 |
鑑於可能會影響到他個人，我們才由雇主來直接辦案，因為我們聽到大概有兩、三位，也就是這兩、三位也願意接受訪談，我們才有可能把這個案子查得比較清楚。 |
|
00:07:10,894 |
00:07:25,829 |
高副院長淑芬 |
至於過去等等，因為現在受害的就是現況，有讓他闡述這段時間的情形，過去有沒有，這個我們真的不知道，因為沒有調查到那麼…… |
|
00:07:26,591 |
00:07:27,812 |
廖委員偉翔 |
針對過去這個部分怎麼辦？ |
|
00:07:27,812 |
00:07:35,361 |
廖委員偉翔 |
有很多人現在可能還有創傷，甚至當初開記者會的時候，有女性醫師寫出她整個經歷，歷歷在目。 |
|
00:07:38,763 |
00:07:55,678 |
廖委員偉翔 |
其實我也是用理性的方式在跟你們對話，我覺得這應該是一個跨部會要痛定思痛的問題，包含多身分別，有沒有需要把這個法律的漏洞補齊，以及校方內，校方跟醫院這種，我相信也不是只有臺大，對不對？是。 |
|
00:07:56,019 |
00:08:00,203 |
廖委員偉翔 |
這個部分是不是應該也要由臺大來做一個典範？ |
|
00:08:00,203 |
00:08:06,388 |
廖委員偉翔 |
不然當初所有的事情，真的是讓大家很震驚，婦產科醫生看了多少女性？ |
|
00:08:07,408 |
00:08:12,334 |
廖委員偉翔 |
二十幾年來，只有最近這些案子被人家曝光，二十幾年來有多少人是受害者？ |
|
00:08:12,513 |
00:08:12,753 |
廖委員偉翔 |
不知道。 |
|
00:08:13,494 |
00:08:30,645 |
廖委員偉翔 |
所以這個部分，我希望不管是部長或是臺大校方跟醫院……我知道主委覺得你是依法行政去處理，可是我相信，你身為女性的醫生，你一定很感同身受。 |
|
00:08:32,187 |
00:08:44,854 |
高副院長淑芬 |
對，我們其實對受害者的學生，我們有給他很清楚的，比如說他們只要願意來跟我們談，我們都隨時待命，所以這個部分…… |
|
00:08:46,194 |
00:08:48,233 |
廖委員偉翔 |
對，這部分還要麻煩高院長。 |
|
00:08:48,233 |
00:08:48,934 |
高副院長淑芬 |
我們會再繼續努力。 |
|
00:08:50,035 |
00:08:55,075 |
廖委員偉翔 |
另外吳院長，我也要跟您說一下，你剛剛一直說是大家給你機會把這件事情闡述清楚。 |
|
00:08:55,236 |
00:09:00,457 |
廖委員偉翔 |
其實我覺得，這一次真的是讓社會好好的審視到底發生了什麼事情，所以今天的質詢很有意義。 |
|
00:09:00,457 |
00:09:12,760 |
廖委員偉翔 |
但是吳院長你剛剛說，絕對沒有受到壓力，我要告訴你，當初的報導不是指你們有受到壓力，其實是臺大校方說校長有受到壓力，可是校長沒有來。 |
|
00:09:13,161 |
00:09:22,530 |
廖委員偉翔 |
當然我上次質詢也說，校長挺住了壓力，所以才讓這件事情爆出來，也沒有因此讓他退休……這點我是認同的。 |
|
00:09:22,651 |
00:09:30,858 |
廖委員偉翔 |
但是背後到底有什麼壓力存在，這位校長沒來根本不清楚，所以我要告訴院長，到底有沒有人？ |
|
00:09:31,118 |
00:09:34,401 |
廖委員偉翔 |
有沒有什麼……沒關係，你不用回答，因為這個問題不是在你身上。 |
|
00:09:34,780 |
00:09:58,253 |
吳院長明賢 |
不過我回答剛才廖委員提到的，我想我們之後會預防勝於治療，其實在這件事情的調查當中，我們就已經在很多的醫務行政會議，連主治醫師座談會都有宣傳性騷擾，甚至請了王麗蓉專家來跟所有的人講。 |
|
00:09:59,153 |
00:10:03,255 |
吳院長明賢 |
所以這一方面，我們是希望可以預防勝於治療…… |
|
00:10:03,255 |
00:10:17,881 |
廖委員偉翔 |
還有管道的安全性，你們的管道要讓受害人信任，可以去申訴，因為醫界可能很多人覺得圈圈小，有一些真的是在醫界權威度非常高，根本不敢講，對不對？ |
|
00:10:18,023 |
00:10:29,269 |
廖委員偉翔 |
你要怎麼樣去做到透明又有保障，讓他們……對他來講，不會被其他加害者周遭的人去通風報信。 |
|
00:10:30,811 |
00:10:42,598 |
廖委員偉翔 |
我要請院長和高副院長，是不是在這部分繼續努力，還有文化上面，整個職場的制度問題，是不是再拜託你們，再次成為臺灣這部分的標竿？ |
|
00:10:43,078 |
00:10:46,542 |
廖委員偉翔 |
因為我想這個真的不會只存在在臺大體系裡面。 |
|
00:10:46,542 ≈
|
00:10:47,542 |
吳院長明賢 |
是，謝謝。 |
|
00:10:47,381 |
00:10:49,463 |
高副院長淑芬 |
我們有決心一定會把它做好。 |
|
00:10:49,463 ≈
|
00:10:50,463 |
廖委員偉翔 |
好，謝謝。 |
|
00:10:49,984 |
00:11:12,003 |
吳院長明賢 |
而且我們一定會做好保障，我們也在院方的層次裡面，事實上這些人，包括這次涉案科部的主任，他是一直到4月才被調查小組約談，他才知道他們科部有這種事情，我們也是怕一開始就讓科部的主任知道會有影響。 |
|
00:11:12,765 |
00:11:18,789 |
廖委員偉翔 |
好，那我們也順便講一下，王主秘，有人施壓或什麼的，請你們不要害怕，該做的就要做。 |
|
00:11:20,150 |
00:11:23,392 |
廖委員偉翔 |
不知道有沒有，因為校長也沒來，本來想問的他也沒來。 |
|
00:11:23,532 |
00:11:26,974 |
廖委員偉翔 |
沒關係，你不用回答，因為你也沒辦法代他回答，誰知道對不對？ |
|
00:11:26,974 |
00:11:31,278 |
廖委員偉翔 |
也沒有辦法調查，也沒有辦法竊聽或做什麼，都沒有辦法。 |
|
00:11:31,558 |
00:11:36,582 |
廖委員偉翔 |
所以我只是要提醒，針對這種事情就應該要勇敢去承擔，勇敢的去處理。 |
|
00:11:38,624 |
00:11:43,529 |
廖委員偉翔 |
這次當然你們也沒有受到什麼壓力，就改變了你們的決策。是。 |
|
00:11:44,349 |
00:11:49,196 |
廖委員偉翔 |
但是這部分也要請你們儘速處理，謝謝臺大校方、院方，還有衛福部長也可以先回座。 |
|
00:11:49,717 |
00:12:12,394 |
廖委員偉翔 |
我問一下勞動部長，好像時間不太夠，1分鐘，有關身心障礙者的權益保障法，上一屆在審議時，因為內容不周全，遭到障礙團體抗議。 |
|
00:12:12,394 |
00:12:23,960 |
廖委員偉翔 |
然而在去年5月，障礙團體已經達成共識，也召開記者會，希望儘速審查，截至第10屆結束的時候，到現在還沒有排審。 |
|
00:12:24,101 |
00:12:36,744 |
廖委員偉翔 |
第11屆剛開始的時候，其實前行政院長陳建仁也承諾520前要送交草案，但現在已經到年底，請問卡關的原因是什麼，為什麼沒有送版本到立法院來？ |
|
00:12:36,744 |
00:12:39,286 |
洪部長申翰 |
跟委員說明，身權法的主責是衛福部。 |
|
00:12:39,385 |
00:12:39,506 |
廖委員偉翔 |
講錯了，是衛福部。 |
|
00:12:47,819 |
00:13:01,746 |
呂次長建德 |
非常感謝廖委員對本案的關心，其實我們部內現在已經做完相關的修訂，目前已經送到院那邊……我們的法規會啦！ |
|
00:13:01,746 |
00:13:05,788 |
呂次長建德 |
我想廖委員非常關心的，其實最重要的可能是有關自立生活這個部分。對。 |
|
00:13:06,608 |
00:13:21,334 |
呂次長建德 |
自立生活這邊，我們目前也已經有相關的研擬，這部分我想其實院長也非常關心，我們整個自立生活相關的一些規範，這部分我是不是也請組長…… |
|
00:13:21,694 |
00:13:22,234 |
廖委員偉翔 |
所以大概什麼時候？ |
|
00:13:23,650 |
00:13:35,153 |
尤組長詒君 |
報告委員，我們現在開完部內的法規會之後，大概1月底，因為還遇到過年，所以可能會是2月上旬的時候會送到行政院。 |
|
00:13:35,934 |
00:13:42,835 |
尤組長詒君 |
行政院也承諾會儘快召開法規的審查，我們希望可以儘快完成相關程序。 |
|
00:13:43,436 |
00:13:49,538 |
廖委員偉翔 |
剛剛次長有提到，上次的個人協助制度沒有入法，這次呢？ |
|
00:13:49,697 |
00:13:49,858 |
廖委員偉翔 |
這次會嗎？ |
|
00:13:51,272 |
00:13:55,073 |
尤組長詒君 |
我們有大概研擬了一個條文，希望來強調這個部分。 |
|
00:13:55,914 |
00:14:04,917 |
尤組長詒君 |
不過要跟委員報告，上一次之所以沒有辦法完全照某些團體的意思入法的原因，是因為團體之間有兩派的說法。 |
|
00:14:05,418 |
00:14:15,901 |
尤組長詒君 |
因為其他非常多的團體認為心理重建、生活重建等等，跟自立生活是相同重要的，他們不答應單獨的列一條。 |
|
00:14:15,901 |
00:14:23,523 |
尤組長詒君 |
所以我們做了很多工作，在兩邊、很多團體之間的協調，最近可能協調比較完成了。 |
|
00:14:23,602 |
00:14:26,703 |
廖委員偉翔 |
好，希望你們儘速將這個版本送到立法院，好不好？ |
|
00:14:26,703 ≈
|
00:14:27,703 |
尤組長詒君 |
是，一定會。 |
|
00:14:26,882 |
00:14:31,384 |
廖委員偉翔 |
因為已經拖了滿久，而且也超過之前陳建仁院長說的時間，謝謝。 |
|
00:14:31,384 |
00:14:31,384 |
尤組長詒君 |
謝謝委員。 |
|
00:14:31,884 ≈
|
00:14:33,884 |
呂次長建德 |
好，謝謝委員。謝謝。 |
|
00:14:34,184 ≈
|
00:14:40,184 |
主席 |
謝謝廖委員、謝謝部長，接續我們請黃秀芳召委質詢。 |