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00:00:00,108 |
00:00:02,250 |
羅委員智強 |
有請部長。 |
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00:00:02,250 |
00:00:07,052 |
主席 |
請林部長。 |
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00:00:07,052 ≈
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00:00:08,052 |
林部長佳龍 |
委員好。 |
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00:00:07,052 |
00:00:07,894 |
羅委員智強 |
部長好。 |
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00:00:09,474 |
00:00:22,642 |
羅委員智強 |
兩週前、12月16日，前替代役男林姓男子在美國紐約因經營毒品交易平臺被逮捕而且向美國法院認罪的案件，這件事情部長知道嗎？知道。 |
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00:00:24,164 |
00:00:26,045 |
羅委員智強 |
請問外交部在多久之後掌握到這個事情？ |
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00:00:27,548 |
00:00:31,430 |
林部長佳龍 |
應該是第一時間，因為我們有協助他偵辦這個案子。 |
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00:00:31,851 |
00:00:40,957 |
羅委員智強 |
事實上5月份該林姓替代役男在紐約被逮捕後，外交部曾經發稿證實，對不對？對。 |
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00:00:40,957 |
00:00:47,683 |
羅委員智強 |
林姓男子是2023年國合會派駐聖露西亞的外交替代役男，沒錯吧？是。 |
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00:00:48,864 |
00:00:49,543 |
羅委員智強 |
原來是預計在2024年7月退役。 |
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00:00:52,627 |
00:01:14,253 |
羅委員智強 |
我要跟部長說，我覺得這件事對我們的國際形象還有替代役，尤其是外派的制度也造成一些衝擊，這件事情的事後處理，我覺得還是有很多的疑點，所以我希望外交部能夠積極的回應跟澄清社會的疑慮。好。 |
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00:01:14,493 |
00:01:27,160 |
羅委員智強 |
我首先想要問一下，林姓替代役男在我國友邦聖露西亞服役，他是協助擔任警察部門的網路犯罪防治相關工作，對不對？ |
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00:01:28,503 |
00:01:30,105 |
林部長佳龍 |
對，網路方面的資安。 |
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00:01:31,085 |
00:01:42,309 |
羅委員智強 |
目前我們跟聖露西亞政府通報，林姓男子相關開課的課程資料下架了嗎？ |
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00:01:42,309 |
00:01:53,611 |
林部長佳龍 |
我們的下架了，已經有知會聖露西亞，我們再來溝通，因為我們單方面下架，但是他那邊如果還是掛著，我們來協調一下讓它加快。 |
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00:01:54,493 |
00:02:02,756 |
羅委員智強 |
我覺得這事後的補救工作，外交部還是要再上心一點，因為坦白講是滿難看的啦！ |
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00:02:02,915 |
00:02:03,075 |
羅委員智強 |
部長，沒錯吧？ |
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00:02:04,536 |
00:02:05,457 |
林部長佳龍 |
對，掛在那邊當然不好看。 |
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00:02:05,877 |
00:02:10,338 |
羅委員智強 |
所以要先確認是不是能夠把後續的事情處理完。 |
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00:02:11,418 |
00:02:37,253 |
羅委員智強 |
我就想請教，事實上從公開資訊來看，早在2020年10月，他就暗網上創建了名為「匿名市場」的在線商務平臺，調查人員發現，在匿名市場上，他出售的包括海洛因、可卡因、搖頭丸、冰毒，還有許許多多一些，包括普通的致幻劑以及已經在美國形成公害的芬太尼。 |
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00:02:38,275 |
00:02:51,803 |
羅委員智強 |
我要問的就是，美國的司法機構在機場將他逮捕，也就是說，他們已經掌握到他的行蹤，外交部在這件事情上有沒有提前知道相關的訊息，還是等到人被抓了才接獲通報？ |
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00:02:53,210 |
00:03:16,940 |
林部長佳龍 |
應該說到了紐約之後有會我們的意見，我們駐外的警政秘書第一時間就掌握而且協助他辦理，因為5月19日剛好在520新政府就職前後，所以我上任之後，我除了要求這個事情要配合辦理以外，也要針對這個事情來查明。 |
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00:03:20,361 |
00:03:39,066 |
羅委員智強 |
我要問部長的重點就在於，這個案子美國司法部逮捕人以及在偵案的過程當中，我們的政府，包括外交部以及警政部門，是事前就已經掌握他的犯罪，然後跟美國做相當程度的…… |
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00:03:39,246 |
00:03:47,309 |
林部長佳龍 |
應該沒有在聖露西亞掌握，沒有，是他到了紐約之後，美方在查的時候有會我們的意見，我們是那時候才知道。 |
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00:03:47,910 |
00:03:58,618 |
羅委員智強 |
所以我覺得恐怕內控部分也要再注意一下，因為這個變成是美國掌握到發現的，但事實上人是在國合會、在聖露西亞，對不對？ |
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00:03:59,158 |
00:04:01,381 |
羅委員智強 |
這樣外交部就有一點督導上的責任問題，不是嗎？ |
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00:04:03,737 |
00:04:12,821 |
林部長佳龍 |
他的工作性質不是直接跟這個有關，但是因為人，他的犯罪行為……當然一方面是當事人接受司法調查…… |
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00:04:13,441 |
00:04:18,463 |
羅委員智強 |
他是替代役男，然後透過國合會派駐聖露西亞嘛，對不對？ |
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00:04:18,943 |
00:04:22,724 |
羅委員智強 |
換言之，我覺得外交部對這件事還是有督導責任，不是嗎？ |
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00:04:24,071 |
00:04:30,832 |
林部長佳龍 |
外館就是整體責任一定都有的，因為人在外館嘛，雖然國合會是另外一個法人…… |
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00:04:31,632 |
00:04:42,617 |
羅委員智強 |
另外，有沒有釐清一下，就是透過他的逮捕跟犯罪事實，他在服役期間有沒有涉及相關的機敏資訊，或是用他的職位來進行不當的交易？ |
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00:04:42,796 |
00:04:47,959 |
羅委員智強 |
就是外交的資源跟活動對他這個犯罪行為的影響是什麼？ |
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00:04:47,959 |
00:04:54,003 |
羅委員智強 |
有沒有他利用外交的資源去遂行他犯罪的行動呢？ |
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00:04:54,404 |
00:04:54,805 |
羅委員智強 |
有沒有查過？ |
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00:04:54,805 |
00:05:13,321 |
林部長佳龍 |
依照人員的……還有包括機密等級，應該是沒有，但是他會不會有機會接觸到，這當然事後也都應該要來釐清，因為我們跟邦交國……我們的國合會一些替代役男雖然只是年輕人，可是對他們政府的幫助也是很大。 |
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00:05:14,421 |
00:05:41,446 |
羅委員智強 |
我不否認替代役制度的幫助，但這是我下一個要問的問題，也就是說，事實上我覺得今天會有這樣的不法之徒，派替代役到邦交國這邊，結果反而是妨礙跟傷害我們外交的信譽跟尊嚴，我想要請教，我們的替代役男在外交友邦服役的管理機制，目前外交部的檢討是什麼？ |
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00:05:41,686 |
00:05:48,838 |
羅委員智強 |
你們怎麼樣去避免未來再度發生事情，以及對於所謂的替代役男篩選過程，你們的查核機制是什麼？ |
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00:05:49,338 |
00:05:58,086 |
林部長佳龍 |
其實因為這個替代役男是屬於內政部警政署，他們經過審查認為符合資格，然後我們外交部因為外館嘛…… |
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00:05:58,086 ≈
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00:05:59,088 |
羅委員智強 |
我覺得外交部要跟內政部抗議啊！ |
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00:05:59,088 |
00:06:47,826 |
林部長佳龍 |
所以這個前半段是內政部，但是我們當然也會希望他們能夠嚴格啦，因為畢竟派外又代表國家，不管是外交部或國合會，這個審查機制，選擇替代役的這個部分，我們會跟內政部討論，我想發生了這個個案，以後在替代役男的派外上面，希望能夠注意他本身有沒有犯罪行為或是在網路上，因為有時候有些人看起來沒什麼前科，但是他也許在某一些網路或跨境的犯罪上是有這種嫌疑，或者是有這種狀況，那當然是應該要更審慎。 |
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00:06:48,487 |
00:06:53,792 |
羅委員智強 |
再麻煩部裡面針對我剛剛提的幾個問題，就是這件事事後善後的處理狀況如何。好。 |
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00:06:54,572 |
00:07:05,401 |
羅委員智強 |
以及對於他的身分在外交部裡面，他有沒有涉及……要釐清一下他有沒有濫用外交部的身分來做他犯罪行動的掩護。 |
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00:07:06,181 |
00:07:19,219 |
羅委員智強 |
第三個就是替代役男的這個部分跟內政部協商一下，在外交上，說真的人派到國外去，發生這種事情，真的是讓我們國家滿丟臉的，所以應該把這個個案變成一個檢討的案例。好。 |
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00:07:19,700 |
00:07:20,921 |
羅委員智強 |
不要讓外交工作以後再發生這種類似的問題，以上。 |
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00:07:22,323 |
00:07:37,084 |
林部長佳龍 |
對，我們會藉著這個個案來澈底地檢討這些替代役男的選擇跟外派，還有他在當地服務有沒有涉及機密或者是跟我們外交工作有衝突的地方。 |
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00:07:37,724 |
00:07:37,904 |
羅委員智強 |
好，謝謝部長。 |
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00:07:38,404 ≈
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00:07:41,547 |
主席 |
謝謝羅智強委員，部長請回。 |
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00:07:41,847 ≈
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00:07:45,562 |
主席 |
張啓楷，張啓楷，張啓楷委員不在。 |
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00:07:45,862 ≈
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00:07:50,147 |
主席 |
接下來我們請葉元之委員上臺質詢。 |