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00:00:00,470 |
00:00:00,953 |
林委員楚茵 |
（10時）謝謝主席，有請林部長。 |
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00:00:00,953 |
00:00:01,052 |
主席 |
有請部長。 |
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00:00:10,575 |
00:00:10,755 |
林部長佳龍 |
委員好。 |
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00:00:11,134 |
00:00:12,415 |
林委員楚茵 |
部長，新年快樂，辛苦了。 |
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00:00:12,575 |
00:00:12,796 |
林部長佳龍 |
新年恭喜。 |
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00:00:13,877 |
00:00:22,562 |
林委員楚茵 |
等一下如果有問到相關的問題，再請業務涉及的單位長官或主管自動上臺。 |
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00:00:23,582 |
00:00:52,043 |
林委員楚茵 |
是這樣，我想2025年對於外交來講，可能面對的第一個問題當然就是川普即將上任，我請部長先看一下，這是2024年11月16號的照片，當時是講拜登任期倒數，美、日、韓成立了三方秘書處，要確保印太的韌性，目前三張照片中的三位，本來以為只有拜登會換，但是現在尹錫悅也被彈劾了，然後石破茂是少數執政，這三張2025年不知道是三換一，還是可能三個全換？ |
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00:01:03,674 |
00:01:15,660 |
林委員楚茵 |
但是對我們來說，這是一個非常值得關注的外交話題，尤其是今天您講的報告就是有關於我們的二軌外交或者是元首外交。 |
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00:01:16,299 |
00:01:32,029 |
林委員楚茵 |
那麼想要問一下，我們知道接下來川普就任的部分，立法院是由韓國瑜帶領三黨的五位立法委員一起前往，對於美臺關係的部分，部長如何來因應？ |
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00:01:32,029 |
00:02:03,691 |
林委員楚茵 |
又怎麼來看這個問題，我的題目很簡單，就是美、日、韓的三方秘書處，如果它整合得好，對於臺灣絕對是正向的，但是川普上任之後，大家都擔心他現在不喜歡所謂的區域聯防，他喜歡one by one，他喜歡你之前講過的，不是孤立主義，而是所謂的單獨建立交情，如果是這樣，你怎麼來看接下來美、日、韓三邊關係的變動對臺灣的影響？是。 |
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00:02:03,851 |
00:02:20,180 |
林部長佳龍 |
因為美、日、韓的關係是建立在條約或協定基礎上，不管任何人執政，他還是要以這個為基礎，當然政策的輕重緩急會有所調整，這個也是我們在密切關注每一位新總統的。 |
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00:02:21,661 |
00:02:44,934 |
林部長佳龍 |
我相信有關於軍費，或者是這些相關區域的安全議題，應該會磨合出新的方式，不過是建立在既有的條約跟協定基礎上；臺灣跟美國當然有臺灣關係法的六項保證做基礎，我們是在這個基礎上。 |
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00:02:46,536 |
00:03:33,822 |
林部長佳龍 |
我想這一次的慶賀團，一方面當然是總統請韓院長來擔任團長，也邀請跨黨派的立法委員來參與，這個代表我們臺灣的外交是跨黨派，一方面也是要感謝前任政府、拜登政府他們卸任，他們對臺的政策，我想這四年來大家都可以看到，不管是在安全、經濟及各方面，但是怎麼樣去跟川普新政府對接，因為他現在人事也都陸續公布，我們也很密切注意他們的政策方向，慶賀團到美國去，我想委員們會發揮影響力，這個……好。 |
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00:03:33,842 |
00:03:36,424 |
林委員楚茵 |
我看到在美國的媒體，當然報導不多，但是有一個媒體竟然寫說，因為我們派出了由立法院長韓國瑜所帶隊的超大型慶賀團，呈現臺灣對於美國關係當中的不安，那你怎麼來看？ |
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00:03:36,424 ≈
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00:03:58,295 |
林部長佳龍 |
是重視啦！ |
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00:03:58,295 |
00:03:58,795 |
林委員楚茵 |
是不安，還是重視？ |
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00:03:58,795 ≈
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00:03:59,795 |
林委員楚茵 |
你怎麼回應？ |
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00:03:58,795 |
00:03:58,936 |
林部長佳龍 |
很重視。 |
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00:03:58,936 |
00:03:59,716 |
林委員楚茵 |
好，所以是一個重視嘛。對！ |
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00:03:59,716 |
00:04:20,509 |
林委員楚茵 |
所以臺美的關係現在就是持續希望透過這一次立法委員的前往，包括王定宇委員是我們國防及外交委員會的召委，他也是臺美國會友好聯誼會的會長，希望能夠發揮作用，你怎麼來看臺韓跟臺日個別的關係？ |
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00:04:21,049 |
00:04:29,680 |
林委員楚茵 |
你怎麼來看這三國之間的秘書處，以及他們的執政都可能出現變化時所造成的影響？是。 |
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00:04:32,582 |
00:04:55,676 |
林部長佳龍 |
其實不管臺韓、臺日都是建立在我們跟美國，尤其是印太戰略的關聯，拜登政府有所謂的小多邊，或把第一島鏈國家從雙邊到三邊、到多邊，甚至變成一個區域，即所謂網格狀的安全架構。 |
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00:04:57,036 |
00:05:41,923 |
林部長佳龍 |
我剛剛講除了建立在條約、協定或者是法的基礎上，這之間怎麼去合作，我們看到也有QUAD、也有AUKUS、也有FIVE EYES、也有G7，非常非常多的機制，這些機制我們臺灣當然是跟日本、跟韓國沒有安全上面直接的條約或協定，可是透過區域的交流合作，可以說我們也進行了非常多的互動，這方面當然美國是主要的基礎，新的川普政府的作法，我們怎麼樣在這個基礎上去連結美、日、韓，這也是我們未來外交部的重點工作。好。 |
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00:05:42,263 |
00:05:45,464 |
林委員楚茵 |
部長你看，我這個題目一問，三個司長都要站到後面了。 |
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00:05:45,464 ≈
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00:05:46,464 |
林部長佳龍 |
對，三大司長。 |
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00:05:46,085 |
00:06:08,897 |
林委員楚茵 |
所以顯然這是個相當重要的議題，因為今天我們所講的當然就是二軌外交與元首外交，在這個部分，到底可以怎麼樣實質的發揮作用，尤其是看到國際的變局，我們其實也要提早做好準備，或者是展望2025，有沒有預先在二軌外交部分做了哪些準備？ |
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00:06:12,313 |
00:06:17,042 |
林部長佳龍 |
其實我們跟美國滿多是一軌或一軌半，當然也有透過二軌，因為四部作為平臺…… |
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00:06:17,042 |
00:06:17,642 |
林委員楚茵 |
一軌半是什麼意思？ |
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00:06:17,642 ≈
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00:06:20,148 |
林委員楚茵 |
一軌當然就是包括我們的…… |
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00:06:20,148 |
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林部長佳龍 |
就是也有政府，也有智庫或民間代表，因為交流、大家分享其實很重要，臺灣為什麼重要？ |
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00:06:33,592 |
00:07:09,158 |
林部長佳龍 |
是因為透過臺灣去瞭解中國為最佳的捷徑，我們臺灣整天被中國進行混合戰、灰色作戰、又有什麼什麼的，對這些大家都很好奇，臺灣是怎麼走過來的，我們臺灣的重要性正是因為受到中共的打壓，所以沒有臺灣去跟他們交流，他們很難去瞭解臺灣在第一線、在第一島鏈的最前線，我們是怎麼樣抗中，這也是因為我們的角色很重要，人家要跟我們交流啦！ |
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00:07:09,559 |
00:07:41,578 |
林委員楚茵 |
是，講到抗中非常重要，延續剛剛沈伯洋委員所說的，當然如果有穩定的友邦關係，包括友邦的政局，或者是他們領導中心如果穩定的話，對於我們政策延續或關係的維繫是比較容易的，但是如果出現變化的時候，包括現在美國由川普當總統，川普2.0對於臺灣的臺美關係，現在部長是保持審慎樂觀，但是中國有沒有可能介入？ |
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00:07:41,999 |
00:08:15,956 |
林委員楚茵 |
包括我們知道現在韓國可能接下來在野黨的總統人選，被認為在立場上是跟中國比較好的，被媒體認為是親中的；在石破茂少數執政底下，現在他講要啟動所謂的大聯合政府，不只是自民黨跟公眾黨之外，還會有其他的友黨進來的時候，中國就可能有機會可以在裡面做干預。 |
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00:08:16,335 |
00:08:18,256 |
林委員楚茵 |
對於這個部分，外交部有沒有注意到這樣的問題？ |
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00:08:20,160 |
00:09:03,016 |
林部長佳龍 |
有，我覺得是兩個層次，一個是美國的角色在對抗中國威權擴張的時候，他需要這些友盟，至少要做一些溝通，大家一起來因應，但是臺灣其實在跟其他國家的層次上也有很多的交流，包括我們第一島鏈，不管是日、韓、菲律賓、澳、紐，因為我們都共同面對中共擴張的壓力；像最近中共的海警，海警其實也是他們的解放軍，但是他做成的新常態，不只是對臺灣，對周邊國家也是，就這個層次我們的二軌外交也非常地頻繁。 |
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00:09:06,171 |
00:09:54,456 |
林部長佳龍 |
另外一個很關鍵的是，因為川普即將就任，對第一島鏈或印太地區的國家也有不確定性，大家反而更要交流，這個時機有時候反而是讓臺灣可以分享我們的經驗，另外一方面臺灣跟美國的關係，在川普總統就職之後，我們也都做好了準備，基本上他是重商主義，但是他主要是對於貿易的逆差很關注，所以我們臺灣跟美國的關係是一方面，我們會去做好，包括不管是投資、採購或者是這些有關經濟跟安全方面的對話。 |
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00:09:54,456 |
00:10:11,687 |
林部長佳龍 |
可是我想，中國同樣面對到怎麼去因應，因為川普應該在上任之後會履行他在第一任的時候答應中國的一些採購，或是其他會採取的一些關稅手段，我們當然會密切關注，這個就是屬於另外一個層次。 |
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00:10:11,786 |
00:10:41,753 |
林委員楚茵 |
好，因為時間有限，對本席這個題目，我甚至認為接下來也許國防及外交委員會都必須要長期密切的關注國際政局的變化，但是在二軌外交或是元首外交上面，慎防中共的滲透，因為我們都知道，中共在其他的國家面對跟臺灣一樣的滲透，其實也是著力甚深，所以請部長跟外交部在這個部分，也許2025年是一個非常需要重視的話題，好，謝謝。 |
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00:10:42,253 ≈
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00:10:43,967 |
林部長佳龍 |
好，我們來努力。 |
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00:10:44,267 ≈
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00:10:47,410 |
主席 |
謝謝林楚茵委員，部長請回。 |
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00:10:47,710 ≈
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00:10:51,995 |
主席 |
接下來我們請王定宇召委上台質詢。 |