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呂玉玲 @ 第11屆第2會期經濟、司法及法制兩委員會第1次聯席會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:11,091 | 00:00:13,753 | 呂委員玉玲 | 謝謝主席，現在請陳志民被提名人。 |
| 00:00:14,473 | 00:00:15,134 | 主席 | 請陳志民被提名人。 |
| 00:00:15,795 | 00:00:16,015 | 陳志民被提名人 | 委員早。 |
| 00:00:16,956 | 00:00:32,969 | 呂委員玉玲 | 副主委，最近很多多層次媒體傳銷都被我們民眾認為是吸金、詐騙，這類事情越來越多，現在我們在制度上面是行使報備制，那報備制的話，我們在管理跟約束上可能力道不夠強，很多民眾大家都認為可不可以改成許可制？ |
| 00:00:35,512 | 00:00:35,951 | 呂委員玉玲 | 請問副主委，您的態度？ |
| 00:00:36,232 | 00:00:36,413 | 呂委員玉玲 | 你認為要改成許可制嗎？ |
| 00:00:49,635 | 00:00:50,917 | 呂委員玉玲 | 你支持許可制嗎？ |
| 00:00:50,917 | 00:01:06,930 | 陳志民被提名人 | 我想各種制度都可以考慮啦，但是像多層次傳銷，基本本質上是一個私人之間的商業行為，所以原則上，從一個自由經濟體的制度來講的話，我們會覺得盡可能不要過度的介入，當然不要過度介入並不表示都不管…… |
| 00:01:06,930 ≈ | 00:01:14,143 | 呂委員玉玲 | 過度的介入…… |
| 00:01:14,143 ≈ | 00:01:21,357 | 陳志民被提名人 | 基本上，許可制通常是在比較例外，這個產業比較有特殊性質，我們才會介入…… |
| 00:01:21,357 ≈ | 00:01:28,571 | 呂委員玉玲 | 副主委，請教一下，照你的說法，你是支持報備制？ |
| 00:01:28,571 ≈ | 00:01:35,785 | 呂委員玉玲 | 你說不要過度去干涉，但我們現在是在管理，我們可以低度一點去管理，才可以行使我們監督的權力，因為如果是報備制，很多人說報備只要準備一些文件送給你就好了，你有看沒看？ |
| 00:01:35,785 ≈ | 00:01:42,999 | 呂委員玉玲 | 你有沒有積極？ |
| 00:01:42,999 ≈ | 00:01:50,213 | 呂委員玉玲 | 都沒有，所以很多人都不來報備了，在不來報備之下，才會有多層次傳銷詐騙，以我們合法的方式來行銷，然後行詐騙之實，才會有這麼多民眾一直被詐騙啊！ |
| 00:01:50,213 | 00:01:54,595 | 呂委員玉玲 | 很多的媒體廣告宣傳，你們有每一篇、每一篇去看嗎？ |
| 00:01:54,595 | 00:01:56,117 | 呂委員玉玲 | 用報備的話，你有去看嗎？ |
| 00:01:56,117 | 00:02:00,960 | 陳志民被提名人 | 在報備制度底下，只要報備文件進來，會內一定會詳細去看，報備制也不是說…… |
| 00:02:00,960 | 00:02:01,180 | 呂委員玉玲 | 你會詳細去看？ |
| 00:02:01,200 | 00:02:01,341 | 呂委員玉玲 | 副主委…… |
| 00:02:01,341 ≈ | 00:02:02,341 | 陳志民被提名人 | 業務單位會詳細去看。 |
| 00:02:01,680 | 00:02:20,986 | 呂委員玉玲 | 副主委，113年到11月底，多層次傳銷有來報備的有384家，將近5年的時間有119家違法的案例，你們怎麼說？ |
| 00:02:20,986 | 00:02:27,730 | 陳志民被提名人 | 據我了解，大部分違法的案例都是沒有來報備或是變更沒有來變更，所以大部分是那個程序上它沒有去符合。 |
| 00:02:28,131 | 00:02:32,515 | 呂委員玉玲 | 所以你抓到的違法案例，有報備的你才抓的到，沒有報備的你抓不到嘛！ |
| 00:02:32,515 ≈ | 00:02:49,154 | 陳志民被提名人 | 基本上，這個報備制度就是這樣的精神，但是我剛剛跟委員講的就是說，雖然是報備制，但是我們是持續不斷地在精進這個報備制，我相信在座很多委員都有提出對本會的建議，像報備制要怎麼去改，我們都有採納委員的意見。 |
| 00:02:49,154 ≈ | 00:03:05,792 | 呂委員玉玲 | 所以我們也是建議，本席是支持許可制，為什麼要採許可制？ |
| 00:03:05,792 ≈ | 00:03:22,431 | 呂委員玉玲 | 我們政府出面對於一些多層次傳銷的工作進行管理，一些不肖人士假傳銷之名來行詐騙民眾之實，讓很多民眾都苦不堪言，大家也都很痛惡這件事情，我們可以去限縮一些他們必須準備好的資料，以及他們傳銷、傳播、宣傳的一些內容，你們才可以去做一個審核跟管理，你同意嗎？ |
| 00:03:22,431 | 00:03:32,417 | 陳志民被提名人 | 謝謝委員的建議，對於這一點，我們在報備制的精神底下，只要業者的東西送進來，如果我們覺得不足，我們都還是會要求他們說明等等；另外，關於詐騙的形式，我們也會跟法務部調查局這邊…… |
| 00:03:32,799 | 00:03:34,098 | 呂委員玉玲 | 你只有叫他們說明，有沒有退件的？ |
| 00:03:35,640 | 00:03:35,960 | 呂委員玉玲 | 沒有吧！也有。 |
| 00:03:37,921 | 00:03:41,905 | 呂委員玉玲 | 報備的話，你只是善意的說「你這樣傳銷、這樣宣傳不可以」而已，你有沒有禁止它？ |
| 00:03:41,905 ≈ | 00:03:42,905 | 陳志民被提名人 | 也有退件的。 |
| 00:03:42,845 | 00:03:51,513 | 呂委員玉玲 | 所以現在很多像保養的食品，或者保養的化妝品之類的，你們都是屬於沒有高度去管理。 |
| 00:03:53,065 | 00:03:58,710 | 陳志民被提名人 | 依照我們多層次傳銷管理辦法，他們送進來的東西，我們就按照法律的規定來做實質的審查，實質的書面審查…… |
| 00:03:59,490 | 00:04:00,871 | 呂委員玉玲 | 你說報備的部分你有實質審查？ |
| 00:04:01,431 | 00:04:01,711 | 呂委員玉玲 | 你不是報備嗎？ |
| 00:04:01,711 | 00:04:03,914 | 陳志民被提名人 | 就是送進來的東西，我們要去看嘛，到底你報備的東西…… |
| 00:04:04,233 | 00:04:05,976 | 呂委員玉玲 | 那你看的結果、你的處理方式呢？ |
| 00:04:06,355 | 00:04:06,875 | 呂委員玉玲 | 你怎麼管理？ |
| 00:04:08,336 | 00:04:13,101 | 陳志民被提名人 | 就是進來的如果符合這個東西，然後符合我們的要求，當然這個就算報備完成嘛！ |
| 00:04:13,540 | 00:04:16,904 | 陳志民被提名人 | 如果事後它有該報備不報備或者是說報備內容不實等等，這個…… |
| 00:04:17,543 | 00:04:19,405 | 呂委員玉玲 | 那不報備的你們加強是會怎麼樣做呢？ |
| 00:04:19,405 ≈ | 00:04:20,405 | 陳志民被提名人 | 我們當然就是業務單位…… |
| 00:04:20,253 | 00:04:20,413 | 呂委員玉玲 | 不報備又違法又詐騙呢？ |
| 00:04:20,433 | 00:04:20,433 | 陳志民被提名人 | 會處罰。 |
| 00:04:20,433 ≈ | 00:04:21,433 | 呂委員玉玲 | 你處罰的會比報備的還高嗎？ |
| 00:04:20,433 | 00:04:20,513 | 呂委員玉玲 | 會比較高嗎？ |
| 00:04:20,513 ≈ | 00:04:21,513 | 陳志民被提名人 | 就依照多層次傳銷管理辦法…… |
| 00:04:20,513 | 00:04:25,898 | 呂委員玉玲 | 所以我還是建議啦，我們可以採用許可制，我們可以由政府來嚴加管理，我們整個傳銷事業用合法性跟合理性來做一個管理，讓他們的整個規模不要有個模糊地帶，他們很多的宣傳，有沒有看到？ |
| 00:04:26,398 ≈ | 00:04:40,112 | 呂委員玉玲 | 都是很多模糊的地方，所以我們希望我們對於民眾、對於合法的產業要做一個保障才能達到我們保護的目標，好不好？ |
| 00:04:40,412 ≈ | 00:04:42,697 | 陳志民被提名人 | 是，謝謝委員。好。謝謝。 |
| 00:04:42,997 ≈ | 00:04:46,140 | 主席 | 下一位質詢請楊瓊瓔委員。 |