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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
賴委員惠員 |
謝謝主席，我們請主計長。 |
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00:00:00,878 |
00:00:05,911 |
主席 |
陳主計長。 |
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00:00:05,911 |
00:00:06,653 |
賴委員惠員 |
主計長，早安。 |
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00:00:06,653 ≈
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00:00:08,615 |
陳主計長淑姿 |
委員好。 |
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00:00:08,615 |
00:00:16,040 |
賴委員惠員 |
我覺得你還是那個忠厚老實的主計長，要給你加油鼓勵。謝謝。 |
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00:00:17,322 |
00:00:55,092 |
賴委員惠員 |
延續郭國文委員的議題，財劃法不是不能修正，一定可以修正，可是要大家充分討論，中央跟地方把事和權一起做非常密切、緊密的討論，財劃法也應該可以有機會來修正，可是現在三讀通過了以後，你有沒有想到這個財劃法因應的方式，它可能走向釋憲，還是走向公投，還是走向修法？ |
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00:00:56,352 |
00:00:58,095 |
賴委員惠員 |
這個其實都需要時間。 |
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00:00:58,095 |
00:01:16,167 |
賴委員惠員 |
主計長，你覺得如果在未來，我們假設有釋憲，但行不通的時候，就有一個公投，在未來這麼短的時間內有沒有辦法再重編這個預算？ |
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00:01:16,167 ≈
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00:01:21,868 |
陳主計長淑姿 |
原則上，因為整個預算重編是相當耗費時間。是。 |
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00:01:21,868 ≈
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00:01:27,569 |
陳主計長淑姿 |
所以一般我們大概都是需要將近5個月左右。 |
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00:01:27,569 ≈
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00:01:33,269 |
賴委員惠員 |
5個月左右？ |
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00:01:33,269 ≈
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00:01:38,970 |
陳主計長淑姿 |
之前施政方針的討論更不用說。 |
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00:01:38,970 |
00:01:53,065 |
陳主計長淑姿 |
所以這個部分將來如果一定要刪減的時候，我們也是必須要跟部會每個計畫去做討論，到底每個要刪減多少，但是如果一般性的原則，通案刪減的部分就是28%，如果我這一項不刪減，其他就是要提高刪減，可能會全部刪減，是這樣子。 |
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00:01:54,266 |
00:02:43,395 |
賴委員惠員 |
是，主計長，在這裡我們提到國防安全，還有社會福利、醫療的服務，包括我們的新藥、癌症用藥，其實這個都需要中央的補助，這不是情勒，現實存在的就是勞工的照顧，還有我的農業，我必須要為臺南講話，在這一次財劃法的分配裡，臺南是一個重災區，你也非常的清楚，臺南以農業為主，它的土地面積換算它的占比，如果從本來20%降低到10%的話，其實我們的農業發展的未來性就受限很大，還有重大的公共建設，還有科技跟產業的發展。 |
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00:02:44,036 |
00:02:59,104 |
賴委員惠員 |
其實我每天在財政委員會，這個禮拜是陳玉珍委員當召委，上個禮拜是我當召委，我都會覺得，有時候我聽、聽、聽，聽到都錯亂掉了，到底什麼是對的，什麼是不對的？ |
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00:02:59,104 ≈
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00:03:15,966 |
賴委員惠員 |
可是真正的就是沒有錢嘛！ |
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00:03:15,966 ≈
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00:03:32,828 |
賴委員惠員 |
真正的就是中央被掏了3,753億以後，到了地方，其實地方多出來這些錢，可是事實上這些事誰來做？ |
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00:03:32,828 ≈
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00:03:49,690 |
賴委員惠員 |
有時候就是權力上的分配，我覺得事跟權是大家要共同去討論的。 |
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00:03:49,690 ≈
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00:04:06,552 |
賴委員惠員 |
好，有關排擠中央政策，我們看到經濟部很快的換算出來這個預算，如果通過財劃法的修法，它影響到的其實不只是治水的狀況，還有科技研發，還有中小微企業的發展，它已經很清楚算出來了，減列超過300億，這個是非常嚴重的。 |
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00:04:06,552 ≈
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00:04:23,414 |
賴委員惠員 |
況且，還有像我們這樣的農業大市，其實關於治水，還有供水，治水和供水就是防洪的措施，長期以來對我們來講都是非常重要的。 |
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00:04:23,414 ≈
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00:04:40,276 |
賴委員惠員 |
還有傳產及支持中小微企業的力道也會受到很大的影響，對於在地產業當然也是受到很大的影響，這不會是我們這樣隨便喊一喊而已。 |
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00:04:40,276 |
00:05:22,713 |
賴委員惠員 |
好，你排擠到中央的政策，先排除不能減少的法定預算1.8兆，我們知道，你所有的......應該是說人事費用還有退休的部分在這58%裡，全部都不能減，可是我們看到主計總處整理可能會影響到的政策，包括15項專項計畫和基本需求，還有10項公共建設及科技發展計畫，已經非常清楚，算出來總共就是要7,599億，也就是說，在這將近7,600億的計畫裡，我們要砍掉一半的經費。 |
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00:05:22,874 |
00:05:28,196 |
賴委員惠員 |
主計長，我想請教你，如果砍掉一半的經費，那怎麼辦呢？ |
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00:05:30,243 |
00:05:44,365 |
陳主計長淑姿 |
這個部分主要是這樣子，因為我們如果是今年度3.1兆扣掉1.8兆法定預算，還剩下1.3兆，我們要減掉3,753億，大概要減28%。對。 |
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00:05:44,365 ≈
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00:06:22,492 |
陳主計長淑姿 |
但是如果現在說國防經費這個部分，我們列為不減，我的其他項目就必須相對提高，減37%，如果說現在我的公共建設不減，或者我的科技發展不減，其他的相對又要再往上提升，所以這個部分，它刪減的百分比是根據討論的結果，看哪些項目不要減、哪些項目要減，如果哪些項目不減，其他項目減的百分比就一定會大於28%。 |
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00:06:22,492 |
00:06:37,628 |
賴委員惠員 |
可是主計長，現在每一個委員會其實都不斷在審114年度的預算，但是審過了以後，對於要減或不減，在這個過程裡，我們需要多少時間來做這些處理？ |
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00:06:37,628 ≈
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00:06:38,628 |
陳主計長淑姿 |
我們預計，一個預算的籌編大概都是3到5個月…… |
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00:06:38,628 ≈
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00:06:39,628 |
賴委員惠員 |
還是要3到5個月？ |
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00:06:39,628 ≈
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00:06:40,628 |
陳主計長淑姿 |
我們必須要跟部會相對一直在做討論，檢討哪些計畫要減、哪些計畫不要減，是這樣，所以我們預先必須開始…… |
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00:06:39,530 |
00:06:39,930 |
賴委員惠員 |
主計長，這個有沒有違憲？ |
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00:06:58,805 |
00:07:00,566 |
賴委員惠員 |
如果你慢了5個月，有沒有違憲？ |
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00:07:01,766 |
00:07:16,755 |
陳主計長淑姿 |
沒有，因為它是分配，它是每個月一般……這要看財政部整個撥款的分配，如果在今年度、如果它是今年生效，在今年我有分配給它3,753億，它就符合規定。 |
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00:07:19,743 |
00:07:25,427 |
賴委員惠員 |
所以這個也不會影響中央的政策，還是地方政府的運作？ |
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00:07:26,667 |
00:07:28,267 |
賴委員惠員 |
這5個月裡面會不會影響到？ |
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00:07:29,368 |
00:07:31,450 |
陳主計長淑姿 |
這個部分還是會影響，為什麼？ |
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00:07:31,450 |
00:07:36,351 |
陳主計長淑姿 |
有一些經費如果要減，中央必須要先相對控管起來。是。 |
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00:07:36,351 |
00:07:46,736 |
陳主計長淑姿 |
不然你用了，到時候沒有經費可以刪減，這就會有問題，所以這個部分在執行支出就一定要先控管。 |
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00:07:46,736 ≈
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00:07:47,736 |
賴委員惠員 |
所以這個一定會亂嘛！ |
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00:07:47,736 ≈
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00:07:48,736 |
賴委員惠員 |
中央的執行上，還有地方的承接上一定都是亂，那就是亂、亂、亂嘛！ |
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00:07:48,736 ≈
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00:07:49,736 |
陳主計長淑姿 |
因為明年5月…… |
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00:07:46,937 |
00:08:20,256 |
賴委員惠員 |
所以呈現出來就是很大的亂象，在這裡我還是要不厭其煩的再跟主計長還有所有在場官員提到，我們都看到了財劃法的修法排擠到中央的政策，其實這個都不是恐嚇，也不是情勒。 |
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00:08:21,036 |
00:08:52,592 |
賴委員惠員 |
我們看到公共建設及科技發展1,206億的計畫案，其實用在中央管流域整體改善與調適的計畫就158億、農田水利跨域整合永續發展計畫50億，還有整體性治山防災46億、污水處理建設計畫190億，另外本來在我的選區將軍區有一個海淡場160億都已經結標了，這個會不會受影響？ |
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00:08:57,384 |
00:09:17,313 |
陳主計長淑姿 |
這個部分當然，如果我們必須刪減經費，對縣市的補助，可能第一個就是要減少補助的比率，或者是往後延長完成的期限，所以這個必然是受到影響的。 |
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00:09:17,313 ≈
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00:09:18,553 |
賴委員惠員 |
所以我想一定會受影響，如果影響到的話，主計總處如何操作，這也是一個大學問。 |
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00:09:18,553 |
00:09:49,766 |
賴委員惠員 |
我們看到財劃法的修法，對這一次通過的總預算影響已經非常的明確，請教主計長，如果我們規劃調整2025總預算的作法跟時程，就像你講的需要5個月的時間，所以我們利用追加減預算，可能這樣做嗎？ |
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00:09:51,890 |
00:09:55,154 |
陳主計長淑姿 |
要看將來我們救濟程序的情形是如何啦！ |
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00:09:57,915 |
00:10:01,500 |
賴委員惠員 |
當然一定會影響到嘛！是。 |
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00:10:02,259 |
00:10:20,270 |
賴委員惠員 |
你應該要把影響到民生權益的這一些問題，它可能會讓這整個社會進入一個快速……事跟權沒有辦法好好做討論的時候，這些事情該如何處理？ |
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00:10:21,131 |
00:10:33,434 |
賴委員惠員 |
這個我覺得你們都必須要非常明確的說出來，而不是擠牙膏式的，我們問你們你的困難在哪裡你才講出來，我跟你講，國家是大家的，大家會共同的去支持。 |
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00:10:33,434 ≈
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00:10:54,894 |
賴委員惠員 |
你不能給了地方，地方突然間出來了這麼多錢，然後中央沒有錢去支付跨縣市的公共建設，這個絕對不是情勒啊！ |
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00:10:54,894 |
00:11:20,378 |
賴委員惠員 |
我特別跟主計長提醒，修法它沒有通盤考量事權的劃分，而我們把錢爭取回到地方，就像我們非常清楚礦區稅、土地增值稅全數回到地方，增加了所得稅跟營業稅挹注統籌分配稅的比例，卻沒有調整規劃支出事項，這個其實是我們擔心的。 |
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00:11:21,378 |
00:11:23,418 |
賴委員惠員 |
中央之前承接省府業務的時候，我們的老農津貼195億，這個事情誰來做？ |
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00:11:23,418 ≈
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00:11:40,733 |
賴委員惠員 |
勞健保費用915億，事情誰來做？ |
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00:11:40,733 ≈
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00:11:58,046 |
賴委員惠員 |
還有在直轄市省立學校的350億、省立醫院的452億，如果一併回到各個地方政府來辦理的時候，相關業務的調整跟移交的時間，你們預計最起碼需要多少時間？ |
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00:11:58,046 |
00:12:19,859 |
陳主計長淑姿 |
因為它有一部分，譬如說勞健保、老農津貼這些都涉及到修法的部分，這必須要經過修法，譬如說有地方制度法還有全民健保相關的保險法，以及勞工保險條例等的修正，所以時間上是比較長。 |
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00:12:22,440 |
00:12:52,569 |
賴委員惠員 |
好，我的時間已經到了，最後我再給主計長看，這是我們整理出來，在這一次的修法裡頭，其實國民黨、民眾黨兩黨惡修財劃法，非常清楚看到我們如果以苗栗縣為主，苗栗縣以下所有分配的金額都是比較少的，這個是一個非常有趣的議題。 |
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00:12:52,569 |
00:13:17,046 |
賴委員惠員 |
還有在六都裡頭的增比臺南是墊底的，農業縣削弱的土地面積與農業需求，重北輕南劇碼再次的上演，我不是只有為臺南講話，相對的我也為我們的難兄難弟彰化、雲林、嘉義、屏東，其實都一樣啦，再一次提醒主計長，加油。 |
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00:13:17,046 ≈
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00:13:19,276 |
陳主計長淑姿 |
好，謝謝。 |
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00:13:19,276 |
00:13:19,578 |
主席 |
謝謝賴惠員委員，接下來我們請顏寬恒委員。 |