|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:08,782 |
洪委員孟楷 |
秘書長先喝個茶啦。 |
|
00:00:08,782 |
00:00:10,223 |
洪委員孟楷 |
請潘孟安秘書長。 |
|
00:00:10,344 |
00:00:10,624 |
主席 |
請潘孟安秘書長。 |
|
00:00:10,624 |
00:00:10,624 |
潘秘書長孟安 |
委員好。 |
|
00:00:10,664 |
00:00:41,517 |
洪委員孟楷 |
秘書長，幾個問題我們再來一一就教，今天我們看到我們黨團也已經接受到立法院國際事務處的詢問，就是說韓國瑜院長要率團出席美國川普總統的就職典禮，預計是1月18日到1月24日。 |
|
00:00:43,579 |
00:00:51,964 |
洪委員孟楷 |
今天有一個媒體特別報導指稱幕後因為三法通過衝突引變數，韓國瑜率團出席恐生變。 |
|
00:00:51,964 |
00:01:11,730 |
洪委員孟楷 |
而放這個新聞的國安人士是完全匿名，大家現在不知道是國安人士是誰，但是這個國安人士居然講說沒有一定是立法院長代表出席，甚至三法強行通過，朝野沒有對話的可能，有人不講信用，就別怪有人不講武德。 |
|
00:01:12,430 |
00:01:21,631 |
洪委員孟楷 |
那我想請教，以秘書長的高度，尤其過去我們看到是說賴清德總統還有跟我們韓院長咬耳朵，也說希望韓院長能夠代表臺灣2,350萬人前往美國。 |
|
00:01:21,631 |
00:01:25,361 |
洪委員孟楷 |
秘書長，會不會生變？ |
|
00:01:26,542 |
00:01:29,207 |
潘秘書長孟安 |
我想我要特別謝謝洪委員…… |
|
00:01:29,207 |
00:01:30,489 |
洪委員孟楷 |
你知不知道這個國安人士是誰？ |
|
00:01:31,880 |
00:01:32,421 |
潘秘書長孟安 |
媒體怎麼報導，我不知道。但…… |
|
00:01:32,421 ≈
|
00:01:33,421 |
洪委員孟楷 |
有沒有這個國安人士？ |
|
00:01:32,440 |
00:01:33,101 |
潘秘書長孟安 |
也沒有這樣的人士，那怎麼報導出來的，我不知道。是。 |
|
00:01:33,301 |
00:01:35,904 |
潘秘書長孟安 |
我想我還是要說明一下，韓國瑜院長就任之後，我銜著總統之命，因為韓國瑜院長籌辦國慶辛苦，想請他一起共餐，韓國瑜院長婉拒，也不是婉拒，就是他說：不好意思，這個時候不宜吃飯。 |
|
00:01:35,904 ≈
|
00:01:36,904 |
洪委員孟楷 |
什麼時候？ |
|
00:01:35,904 |
00:01:36,084 |
洪委員孟楷 |
什麼時候說不宜吃飯？ |
|
00:01:57,503 |
00:01:57,642 |
潘秘書長孟安 |
國慶之後。 |
|
00:02:00,664 |
00:02:04,484 |
潘秘書長孟安 |
同時在總統府的慶典裡面也再三提了，也謝謝韓院長。 |
|
00:02:04,484 |
00:02:26,371 |
潘秘書長孟安 |
那我銜著總統之命來拜會韓院長，雖然國會議長代表臺灣去不是慣例，但關於這個慶賀團，我特別銜總統之命來拜會韓院長，希望他能夠代表總統做特使團的團長到川普總統的就職典禮。 |
|
00:02:26,792 |
00:02:27,572 |
洪委員孟楷 |
什麼時候講的？ |
|
00:02:30,253 |
00:02:31,095 |
潘秘書長孟安 |
應該三、四個禮拜了吧！ |
|
00:02:32,315 |
00:02:39,960 |
洪委員孟楷 |
所以說確定有這件事情，也是總統特別邀請、拜託韓國瑜院長代表前往，對不對？ |
|
00:02:39,960 ≈
|
00:02:40,960 |
潘秘書長孟安 |
是我來…… |
|
00:02:40,421 |
00:02:42,302 |
洪委員孟楷 |
現在這一個新聞出來，有沒有這個事情？ |
|
00:02:43,273 |
00:02:43,793 |
潘秘書長孟安 |
沒有這件事。 |
|
00:02:43,914 |
00:02:44,473 |
洪委員孟楷 |
沒有這個事情？ |
|
00:02:44,854 |
00:02:46,875 |
洪委員孟楷 |
而且我也認為如果說總統…… |
|
00:02:46,974 |
00:02:49,676 |
潘秘書長孟安 |
我不知道這個媒體報導從何而來，我不知道。 |
|
00:02:52,596 |
00:03:02,819 |
洪委員孟楷 |
總統也已經邀請、拜託韓國瑜院長來代表出團，那甚至可能也有把相關的名單也許我們的代表團團長……有給美方，讓美方知道我們到最後出團的會是誰。 |
|
00:03:02,819 |
00:03:24,325 |
潘秘書長孟安 |
具體來講，因為當初韓國瑜院長還沒答應，想讓他再去討論，因為立法院在最後審議階段，我跟他講了，他決定之後，我們會請外交部來規劃，總統會責成外交部來做規劃，看看到底各政黨各立院黨團要有多少的代表，因為馬上要訂飯店、訂機票等等，包括接駁，很多的行政工作要…… |
|
00:03:24,325 |
00:03:25,825 |
洪委員孟楷 |
所以都有在進行，對不對？ |
|
00:03:25,825 |
00:03:27,885 |
洪委員孟楷 |
所以我只講一個部分…… |
|
00:03:28,046 |
00:03:29,105 |
潘秘書長孟安 |
進行得如何，我不知道。 |
|
00:03:29,246 |
00:03:32,746 |
洪委員孟楷 |
今天帶這個風向的媒體，我們不知道其別有居心是為了什麼。 |
|
00:03:33,387 |
00:03:35,608 |
洪委員孟楷 |
第二，這個國安人士到底是誰？ |
|
00:03:35,608 |
00:03:38,710 |
洪委員孟楷 |
敢用匿名的方式，也不敢用真實姓名。 |
|
00:03:39,331 |
00:03:51,259 |
洪委員孟楷 |
再者，如果說沒有這樣的事情，我也認為國內幾個修法的部分，大家各自攻防，政治有政治的立場，但對外我們一致就代表中華民國、就代表臺灣2,350萬人，所以絕對不應該用國內政治的部分去影響我們出團的一個狀況，是不是？ |
|
00:03:51,381 |
00:03:51,520 |
潘秘書長孟安 |
總統的態度就是這樣。 |
|
00:03:51,520 ≈
|
00:03:58,686 |
洪委員孟楷 |
好，非常好。 |
|
00:03:58,686 |
00:04:46,887 |
洪委員孟楷 |
再來第二個部分，現在不管是這個三法通過，今天上午有最新一個獨家是說總統賴清德將啟動院際調解權，其實在今年9月的時候，當時因應原民禁伐補償條例的時候，立法院一直講的是說只要行政部門依法編列相關預算，立法部門馬上做付委審查，當時行政院不願意編列，而到最後、最終的協調結果是行政院還是編列了，所以只要行政院願意編列之後，立法院馬上就來做付委審查。 |
|
00:04:47,367 |
00:05:09,801 |
洪委員孟楷 |
但是當時的情況，我們也提過，如果說有院際糾紛的時候，其實我們的憲法明文規定總統就有院際調解權，可是當時總統一直不願意出面，而早上有個獨家講說因為有這樣的一個爭議法案，所以賴清德總統將啟動院際調解權，請教秘書長。 |
|
00:05:09,801 |
00:05:19,467 |
潘秘書長孟安 |
我想在剛剛您提到的第一點，的確有討論過院際調解權，因為行政院自己要跟立法院來做溝通，所以我們就沒有啟動，這是第一個…… |
|
00:05:20,806 |
00:05:21,987 |
洪委員孟楷 |
您是說在9月的時候？ |
|
00:05:22,509 |
00:05:22,709 |
潘秘書長孟安 |
對，之前。 |
|
00:05:24,690 |
00:05:29,474 |
潘秘書長孟安 |
剛剛你講第二個是什麼獨家，我還不知道有這個訊息，目前也還沒有這樣的…… |
|
00:05:29,494 |
00:05:36,861 |
洪委員孟楷 |
因為現在傳出來，甚至他剛剛講在農曆年前要約韓國瑜院長、卓榮泰院長吃飯餐敘。 |
|
00:05:36,861 |
00:05:41,144 |
潘秘書長孟安 |
委員，你都用一個所謂匿名或獨家的，我無從答復你，因為我不知道…… |
|
00:05:42,145 |
00:05:44,828 |
洪委員孟楷 |
獨家是媒體已經公開，這是公開的資訊啊！ |
|
00:05:44,828 |
00:05:48,171 |
洪委員孟楷 |
所以我們現在請教秘書長有沒有這樣的事情？ |
|
00:05:48,351 |
00:05:49,032 |
洪委員孟楷 |
還是說…… |
|
00:05:49,032 |
00:05:49,914 |
潘秘書長孟安 |
我目前沒有這樣的資訊。 |
|
00:05:50,394 |
00:06:04,993 |
洪委員孟楷 |
好，先撇開這個獨家部分，至少在這一次三大法的修正爭議裡面，我們也認為立法院是依照民主程序多數決，最後三讀通過的法案何有爭議之說？ |
|
00:06:05,773 |
00:06:12,877 |
洪委員孟楷 |
但現在執政部門有意見，所以說要做院際調解權，請教如果以院際調解權來講的話，總統要以什麼樣的身分？ |
|
00:06:13,576 |
00:06:16,058 |
洪委員孟楷 |
是認為這三大法的修法有瑕疵？ |
|
00:06:16,737 |
00:06:19,039 |
洪委員孟楷 |
還是這三大法的修法不應該？ |
|
00:06:19,039 |
00:06:22,381 |
洪委員孟楷 |
還是這三大法的修法有窒礙難行之處？ |
|
00:06:22,381 |
00:06:27,046 |
潘秘書長孟安 |
委員，我想第一個有沒有要啟動院際調解權目前沒有討論。 |
|
00:06:27,046 |
00:06:35,255 |
潘秘書長孟安 |
第二個總統會在合法、合憲當中，在大前提之下也尊重立法院民進黨團，亦或行政院在整個…… |
|
00:06:36,016 |
00:06:37,036 |
洪委員孟楷 |
尊重立法院哪一個黨團？ |
|
00:06:38,078 |
00:06:38,418 |
潘秘書長孟安 |
立法院民進黨團。 |
|
00:06:38,418 |
00:06:38,519 |
洪委員孟楷 |
民進黨團？ |
|
00:06:38,519 |
00:06:38,678 |
潘秘書長孟安 |
昨天民進黨團有開記者會……嗯！ |
|
00:06:38,678 |
00:06:39,579 |
洪委員孟楷 |
總統只尊重民進黨團？ |
|
00:06:39,579 |
00:06:39,759 |
潘秘書長孟安 |
不是啦！不是？ |
|
00:06:40,661 |
00:06:41,042 |
洪委員孟楷 |
你剛剛講總統只尊重民進黨團。 |
|
00:06:41,042 |
00:06:41,401 |
潘秘書長孟安 |
委員你聽我把話講完好不好？來，請！ |
|
00:06:41,763 |
00:06:42,342 |
潘秘書長孟安 |
你給我1分鐘好不好？抱歉！ |
|
00:06:42,823 |
00:07:09,448 |
潘秘書長孟安 |
因為國、眾通過這樣的三法案，民進黨團要提覆議，昨天有提嘛，要提釋憲，這個我們要尊重通過的法律，也要尊重釋憲的法律，也要尊重行政院去提，總統會在總體考慮大前提合憲、合法的情況之下來做決定，所以這不是只有尊重民進黨團、不尊重國民黨團，不是這樣。 |
|
00:07:09,448 ≈
|
00:07:14,441 |
洪委員孟楷 |
是嘛，你要講得精準一點。 |
|
00:07:14,441 ≈
|
00:07:19,434 |
洪委員孟楷 |
來，秘書長，沒有問題，所以你早上已經有答詢其他委員，不會不公布也不會不副署對不對？ |
|
00:07:19,434 |
00:07:22,898 |
潘秘書長孟安 |
你所謂經過民主程序，那我們也會經過民主程序，我們不能因為沒有經過民主程序，而我們就跟著沒有民主程序，這不對的。好啦！ |
|
00:07:22,898 ≈
|
00:07:30,033 |
洪委員孟楷 |
你先聽我的問題，不會不公布也不會不副署？ |
|
00:07:30,033 ≈
|
00:07:37,168 |
洪委員孟楷 |
對不對？ |
|
00:07:37,168 |
00:07:39,032 |
洪委員孟楷 |
總統不會不公布、行政院長不會不副署，是不是？ |
|
00:07:40,312 |
00:07:42,236 |
潘秘書長孟安 |
總統是基於憲法的守護者會公布。 |
|
00:07:42,236 ≈
|
00:07:43,236 |
洪委員孟楷 |
是啦，直接回答問題好不好？ |
|
00:07:42,415 |
00:07:43,236 |
潘秘書長孟安 |
會，但是要在合憲的當中公布。 |
|
00:07:43,296 |
00:07:44,739 |
洪委員孟楷 |
所以不會不公布也不會不副署，是不是？ |
|
00:07:44,759 |
00:07:45,099 |
潘秘書長孟安 |
行政院長也會副署。 |
|
00:07:52,368 |
00:08:21,966 |
洪委員孟楷 |
好，最後這三大法的部分我們也來回顧一下歷史，剛剛黃國昌委員講的是2012年，2012年距現在已經十幾年了，我們來一個比較近一點的，2015年4月22日，當時的潘孟安是縣長，小英總統那時候還是總統候選人，所以他到各地方請益，這個標題寫得清清楚楚：「潘孟安促修財劃法」，認為是說：小英總統，拜託！ |
|
00:08:21,966 |
00:08:27,571 |
洪委員孟楷 |
如果你真的有幸能夠當總統，如果立法院民進黨能夠占多數的話，一定要修財劃法。 |
|
00:08:27,931 |
00:08:30,700 |
洪委員孟楷 |
而那時候用的理由是什麼？ |
|
00:08:31,921 |
00:09:10,311 |
洪委員孟楷 |
那時候用的理由是要改善貧富差距跟資源分配公平正義，而且當時潘孟安縣長提出來的所得收入提撥比例要提高到20%，我們這一次的修法版本只有提高到11%；換言之，當時潘孟安縣長所提出來的比現在修法版本還要多加9個百分點，而且這9個百分點增加的收入就是潘孟安縣長當時站在地方父母官的角度，認為中央應該要給予地方政府更多的財源，能夠發展地方的建設…… |
|
00:09:10,311 ≈
|
00:09:11,572 |
主席 |
洪委員，下午還有預算審查，歡迎你預算審查時再來詢問。 |
|
00:09:11,572 |
00:09:43,348 |
洪委員孟楷 |
不要換位置就換腦袋，不要換位置就改口，這一點就是清楚明白認為現有的財政收支劃分法分配不公，所以潘孟安縣長提出建言，如今真的修法了，而潘孟安秘書長剛剛也站在屏東縣老縣長的身分說，這一次修法給屏東的還是太少，如果真的太少的話，那當初行政部門為什麼沒有提版本？ |
|
00:09:43,947 |
00:09:46,908 |
洪委員孟楷 |
為什麼民進黨屏東的立委沒有提版本？ |
|
00:09:47,769 |
00:10:01,424 |
洪委員孟楷 |
幫屏東、幫各縣市多爭取一點啊，如果現行修法通過還是給屏東太少，那代表還沒修法之前財政收支劃分法給屏東更少、更不應該！謝謝。 |
|
00:10:01,924 ≈
|
00:10:05,352 |
主席 |
好，謝謝洪委員，謝謝潘秘書長。 |
|
00:10:05,652 ≈
|
00:10:15,938 |
主席 |
因為詢答之後下午就會進行預算提案的處理，屆時委員可以就預算提案內容充分發言。 |
|
00:10:16,238 ≈
|
00:10:19,666 |
主席 |
接下來有請賴委員瑞隆發言。 |