|
00:00:03,618 |
00:00:08,121 |
鍾委員佳濱 |
主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、記者媒體女士先生。 |
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00:00:08,762 |
00:00:09,683 |
鍾委員佳濱 |
有請我們總統府潘秘書長。 |
|
00:00:10,023 |
00:00:10,303 |
主席 |
請潘秘書長。 |
|
00:00:10,303 ≈
|
00:00:20,476 |
潘秘書長孟安 |
召委，辛苦了，謝謝。 |
|
00:00:20,476 |
00:00:21,736 |
鍾委員佳濱 |
秘書長好，歡迎你回娘家！ |
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00:00:23,538 |
00:00:33,483 |
鍾委員佳濱 |
就我們今天的主題，本來我要問總統府相關預算的部分，但是前面幾位委員都問了有關總統府最近的一些事情，那我就近來請教你，請問秘書長，你也做過屏東縣縣長嘛！是。 |
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00:00:33,562 |
00:00:35,124 |
鍾委員佳濱 |
你當屏東縣縣長的時候，是不是已經有六都了？對。 |
|
00:00:35,124 |
00:00:45,355 |
鍾委員佳濱 |
那個時候屏東縣是不是有33個鄉鎮？對。 |
|
00:00:45,355 |
00:00:46,717 |
鍾委員佳濱 |
是不是所有縣市裡面，你們下面的二級單位、下級單位是最多的？ |
|
00:00:51,038 |
00:00:52,178 |
潘秘書長孟安 |
對，是全國有最多鄉鎮市的縣市。 |
|
00:00:52,219 |
00:00:55,819 |
鍾委員佳濱 |
印象中，那時候我們的老縣長，在你之前的有曹啟鴻縣長、蘇嘉全縣長還有蘇貞昌縣長，我記得我們老縣長曾說，全臺灣各縣市裡面，鄉鎮數目最多的是屏東縣，有33鄉鎮，他說了一句話，叫做「多子餓死爸」，這什麼意思？ |
|
00:01:17,063 |
00:01:20,224 |
鍾委員佳濱 |
意思是說一個老人家照顧很多小孩，照顧得很辛苦，你做屏東縣縣長時有這個感覺嗎？ |
|
00:01:20,224 |
00:01:21,644 |
潘秘書長孟安 |
當然，真的是「多子餓死爸」！ |
|
00:01:21,644 ≈
|
00:01:22,644 |
潘秘書長孟安 |
僧多粥少！ |
|
00:01:22,105 |
00:01:24,885 |
鍾委員佳濱 |
屏東縣的財政不太好，我們的鄉鎮更是一樣，屏東縣長要照顧33個鄉鎮，你當縣長時，應該也覺得財政狀況實在不太好，沒錯吧？沒錯。 |
|
00:01:24,885 |
00:01:50,832 |
鍾委員佳濱 |
但是最近的財政收支劃分法，有人教我一句話，就是「賺，賺私攲；吃，吃俺爹」，你覺得這是什麼意思？ |
|
00:01:52,273 |
00:01:52,273 |
潘秘書長孟安 |
沒錯啦！ |
|
00:01:53,595 |
00:01:58,999 |
潘秘書長孟安 |
只有一個空的、切出來一大塊的餅，但沒有負任何的責任，就是「瘦，瘦俺爹；吃，吃俺娘」。 |
|
00:01:59,198 |
00:02:02,601 |
鍾委員佳濱 |
意思是說，我們鄉下地方的阿伯、阿嬤，他的小孩出去工作，賺的都自己花用，但是他們住家裡，甚至汽車貸款都是老爸老媽替他們繳，有這種情形吧？是啊！ |
|
00:02:02,681 |
00:02:31,371 |
鍾委員佳濱 |
所以說「賺，賺私攲；吃，吃俺爹」，目前我們的財政收支劃分法有分兩項，一項是統籌分配款，這是給地方政府去用，有限制用途嗎？ |
|
00:02:32,411 |
00:02:32,851 |
潘秘書長孟安 |
絕對是有用途的…… |
|
00:02:33,752 |
00:02:36,112 |
鍾委員佳濱 |
沒有啦，這個統籌分配款是由它自行決定如何使用。是！是！是！ |
|
00:02:36,433 |
00:02:36,812 |
潘秘書長孟安 |
統籌分配款是這樣。 |
|
00:02:37,173 |
00:02:38,594 |
鍾委員佳濱 |
就像是給你花用的。對！對！對！ |
|
00:02:38,594 |
00:02:43,934 |
鍾委員佳濱 |
但是另外一項很重要，叫做一般補助款，一般補助款有指定用途嗎？ |
|
00:02:43,934 |
00:02:44,394 |
潘秘書長孟安 |
一定有指定用途。 |
|
00:02:45,595 |
00:02:48,556 |
鍾委員佳濱 |
像老師的薪水、警察的薪水等等，要做什麼事情都是有指明的。是！是！是！ |
|
00:02:50,117 |
00:02:50,397 |
鍾委員佳濱 |
為什麼中央要給地方政府一般補助款？ |
|
00:02:50,476 |
00:02:51,877 |
鍾委員佳濱 |
是不是像屏東縣，我們的財政收入比較少，所以我們很多項目的開銷，要中央替我們負擔？ |
|
00:02:52,017 |
00:02:53,038 |
潘秘書長孟安 |
是，基本支出跟財稅收入有不足的…… |
|
00:02:53,657 |
00:03:17,049 |
鍾委員佳濱 |
所以這次財政收支劃分法有一個很嚴重的問題，不只是中央跟地方的分配，不只是各縣市分配不公平，重要的是第三十條說什麼呢？ |
|
00:03:17,209 |
00:03:21,013 |
鍾委員佳濱 |
它說，未來對地方的一般補助款都不能減，意思就是說，錢就儘量拿，但是原來中央替你出的開銷再繼續負擔，你覺得中央承受得了嗎？ |
|
00:03:30,706 |
00:03:33,308 |
潘秘書長孟安 |
這絕對承受不了，因為歲入來源沒有那麼不多，而且還一直拿出去，毫無止境，不撙節開支，而且在用途上，如果是用在原來要負擔的義務、責任上，那倒還可以，但如果不是用在原來的義務跟責任上…… |
|
00:03:33,328 |
00:03:34,229 |
鍾委員佳濱 |
所以這個法律雖然這樣規定，但是很多我們屏東、南部有智慧的長輩就說了，這是「賺，賺私攲；吃，吃俺爹」、「有錢烏白舞，沒錢罵老母」，你覺得會這樣嗎？ |
|
00:03:34,229 |
00:04:27,529 |
潘秘書長孟安 |
這是有可能的，變成地方大概都會哭窮，但是其實這八年多來，地方的財政都有大量的改善，而且從中央統籌分配款，包括補助款，從過去的2012年給地方政府的大概五千多億，明年則是已經到一兆一百多億。 |
|
00:04:27,529 |
00:04:44,801 |
鍾委員佳濱 |
所以秘書長，你過去是老縣長的身分，現在你是總統秘書長了，但是針對第二項，我來請教你，你也做過我們的立法院的委員，分別在2005年跟2015年，這兩任你是不是經歷過陳水扁總統跟馬英九總統？ |
|
00:04:44,801 |
00:04:46,842 |
潘秘書長孟安 |
對，我在陳前總統跟馬英九總統…… |
|
00:04:46,842 |
00:04:49,805 |
鍾委員佳濱 |
好，那你還記得當時陳總統的時候，民進黨是朝小野大嘛！對。 |
|
00:04:50,546 |
00:04:51,586 |
鍾委員佳濱 |
我們那時候只有幾席？ |
|
00:04:52,187 |
00:04:52,907 |
鍾委員佳濱 |
只有27席嘛！ |
|
00:04:53,888 |
00:04:56,150 |
鍾委員佳濱 |
加上無黨籍，無黨籍的3席不算我們的啦。 |
|
00:04:57,371 |
00:05:00,013 |
鍾委員佳濱 |
那時候馬英九總統不是有提名大法官？有。 |
|
00:05:00,674 |
00:05:06,019 |
鍾委員佳濱 |
你記得那時候馬英九提名大法官的時候，民進黨有沒有支持？ |
|
00:05:07,559 |
00:05:12,082 |
潘秘書長孟安 |
民進黨好像那次沒有進去投票，因為27席根本起不了作用。 |
|
00:05:12,502 |
00:05:13,782 |
鍾委員佳濱 |
是，所以那時候沒有投票？對。 |
|
00:05:14,302 |
00:05:22,964 |
鍾委員佳濱 |
好，然而在陳水扁提名大法官的時候，民進黨只有27席對不對？對。 |
|
00:05:23,105 |
00:05:26,565 |
鍾委員佳濱 |
陳總統提名的大法官有沒有通過？ |
|
00:05:26,565 |
00:05:26,665 |
潘秘書長孟安 |
好像有通過。 |
|
00:05:26,786 |
00:05:28,266 |
鍾委員佳濱 |
提名了兩次，都有通過嘛！對。 |
|
00:05:29,086 |
00:05:30,566 |
鍾委員佳濱 |
你覺得27席可以通過嗎？ |
|
00:05:30,566 |
00:05:34,193 |
鍾委員佳濱 |
是不是有在野黨支持才能通過？對。 |
|
00:05:34,193 |
00:05:49,063 |
鍾委員佳濱 |
所以說嘛，本來大法官的提名，總統提名的時候就會衡量國會的席次態勢，像朝小野大，總統的提名當中就會包含各種多元的、不同立場的，希望能夠得到在野黨的支持，你覺得這合理嗎？ |
|
00:05:50,427 |
00:05:50,427 |
潘秘書長孟安 |
當然啦！ |
|
00:05:51,569 |
00:06:02,400 |
鍾委員佳濱 |
好，但是當馬英九上台之後，那時候國民黨掌握81席，單獨過半，所以那時候在野黨的人數非常少，就沒有進去投票，一樣過對不對？對。 |
|
00:06:02,400 |
00:06:03,121 |
鍾委員佳濱 |
但是你知道嗎？ |
|
00:06:03,121 |
00:06:08,042 |
鍾委員佳濱 |
在馬英九提名的大法官當中，有沒有不足81票的？有。有嘛！ |
|
00:06:08,763 |
00:06:19,987 |
鍾委員佳濱 |
表示連馬英九當總統的時候，他提名的大法官，他掌握了國會的絕對多數，一樣有他自己本黨的立法委員不買單、不投票，是不是這樣？是。 |
|
00:06:19,987 |
00:06:27,851 |
鍾委員佳濱 |
接下來我們來看2010年的時候，我們也看到賴浩敏跟蘇永欽的得票，少於國民黨的票耶！ |
|
00:06:28,210 |
00:06:30,572 |
鍾委員佳濱 |
而且民進黨是有投反對票，是不是這樣子？ |
|
00:06:31,971 |
00:06:33,273 |
潘秘書長孟安 |
好像印象中是…… |
|
00:06:33,273 ≈
|
00:06:35,213 |
鍾委員佳濱 |
印象是沒有錯啦！ |
|
00:06:35,213 |
00:06:44,957 |
鍾委員佳濱 |
因為這個有點久遠，但是到了2011年的時候，馬英九再度提名時，民進黨沒有進去投反對票，但是國民黨一樣跑票。 |
|
00:06:46,078 |
00:06:55,602 |
鍾委員佳濱 |
你要知道，到了蔡英文當總統的時候，第九屆的時候民進黨絕對多數，國民黨抵制不投票，但是民進黨過半，過了嘛！ |
|
00:06:56,163 |
00:07:05,088 |
鍾委員佳濱 |
到了第十屆，您覺得蔡英文總統再度提名有兩次的時候，你知道那時候大法官，國民黨有進來投票嗎？ |
|
00:07:05,088 |
00:07:06,648 |
潘秘書長孟安 |
那個時候我不在立法院，所以我不知道。 |
|
00:07:07,269 |
00:07:18,457 |
鍾委員佳濱 |
完全沒有，所以用政黨立場來決定要不要參與大法官，這個憲法機關的，憲法忠誠義務的，過去這兩屆就是國民黨，他認為民進黨單獨過半了，他根本連進去投都不投。 |
|
00:07:26,174 |
00:07:35,137 |
鍾委員佳濱 |
而且在馬英九當總統的時候，他自己掌握的國會過半，他自己本黨的委員，也沒有完全都支持國民黨總統提名的大法官。 |
|
00:07:36,197 |
00:07:36,898 |
鍾委員佳濱 |
這樣講夠清楚了吧？是。 |
|
00:07:37,338 |
00:07:38,378 |
鍾委員佳濱 |
很清楚，好，謝謝。 |
|
00:07:38,378 |
00:07:48,220 |
鍾委員佳濱 |
現在我用剩下的時間跟你請教幾個問題，請問現在有媒體說，我國的前元首成為中共對臺統戰的樣板，你覺得會不會有這個社會觀感？ |
|
00:07:49,520 |
00:07:51,742 |
鍾委員佳濱 |
馬英九去見宋濤，說已經成為中共統戰樣板，有沒有這樣的情況？ |
|
00:07:53,710 |
00:07:58,051 |
潘秘書長孟安 |
當然目前的社會氛圍是有這樣的一個輿論的討論。 |
|
00:07:58,051 |
00:08:05,453 |
鍾委員佳濱 |
好，那麼陸委會喊話，請馬前總統不要去傷害臺灣的地位跟國格，你認同嗎？ |
|
00:08:05,453 |
00:08:05,694 |
潘秘書長孟安 |
當然認同。 |
|
00:08:06,313 |
00:08:12,075 |
鍾委員佳濱 |
好，那你認為這樣的作為，是不是已經傷害到臺灣的國家地位跟國格，妨礙國家的尊嚴？ |
|
00:08:12,075 |
00:08:13,496 |
鍾委員佳濱 |
如果有這樣的行為的話，你覺得怎麼辦？ |
|
00:08:14,553 |
00:08:21,059 |
潘秘書長孟安 |
我想我們還是希望在兩岸對等互惠，平等對等的一個…… |
|
00:08:21,059 |
00:08:26,762 |
鍾委員佳濱 |
好，兩岸條例有這個規定喔，它說如果是妨礙國家尊嚴的行為會怎樣？ |
|
00:08:26,762 |
00:08:28,543 |
鍾委員佳濱 |
吳斯懷條款，會有處置嘛！ |
|
00:08:28,783 |
00:08:29,844 |
鍾委員佳濱 |
對不對？是。 |
|
00:08:29,844 |
00:08:34,648 |
鍾委員佳濱 |
你認為馬前總統這樣的行為，是不是已經發生了跟兩岸條例裡面可以適用的地方？ |
|
00:08:36,690 |
00:08:38,171 |
潘秘書長孟安 |
這個可能要那個…… |
|
00:08:38,572 |
00:08:39,193 |
鍾委員佳濱 |
陸委會來判斷？ |
|
00:08:39,193 |
00:08:40,233 |
潘秘書長孟安 |
對，主管單位來認定。 |
|
00:08:40,813 |
00:08:41,835 |
鍾委員佳濱 |
好，謝謝，秘書長不介入這個部分。是。 |
|
00:08:41,875 |
00:08:47,680 |
鍾委員佳濱 |
好，我們看一下，請問馬英九前總統的卸任禮遇終止了嗎？ |
|
00:08:47,680 |
00:08:52,043 |
潘秘書長孟安 |
目前我所知道是終止，但是有一部分還是有，就是說他的……對啦！ |
|
00:08:52,404 |
00:08:56,487 |
鍾委員佳濱 |
我們要審預算，卸任元首的禮遇，預算是編在總統府。是。 |
|
00:08:57,650 |
00:09:04,490 |
鍾委員佳濱 |
請問馬英九前總統享受禮遇的待遇是誰付錢？ |
|
00:09:04,490 |
00:09:06,492 |
潘秘書長孟安 |
是國家付錢，政府付錢。 |
|
00:09:06,871 |
00:09:07,233 |
鍾委員佳濱 |
不是總統府？ |
|
00:09:07,413 |
00:09:08,914 |
潘秘書長孟安 |
總統府付錢。 |
|
00:09:08,914 |
00:09:13,098 |
鍾委員佳濱 |
總統府繼續付警政署維安人員的錢嗎？對。 |
|
00:09:13,098 |
00:09:26,130 |
鍾委員佳濱 |
好，那這筆錢我們呼籲大家審查預算要注意一下，一個卸任的國家總統，禮遇已經終止了，居然還要由總統府繼續支付他的維安人員的安排，這個我覺得總統府要三思。 |
|
00:09:26,309 |
00:09:34,006 |
鍾委員佳濱 |
接下來我們看一下，請問卸任總統如果協助統戰，我們還有義務維持他的禮遇嗎？ |
|
00:09:34,006 |
00:09:39,631 |
鍾委員佳濱 |
如果他在禮遇的期限內。 |
|
00:09:39,631 |
00:09:45,476 |
潘秘書長孟安 |
當然他如果涉及所謂的犯了內亂外患罪的話，而且要經過審判…… |
|
00:09:45,756 |
00:09:52,901 |
鍾委員佳濱 |
你覺得要不要比照兩岸條例，不只有內亂外患，比照損害國家的國格跟尊嚴也加進去，你支持嗎？ |
|
00:09:52,901 |
00:10:03,288 |
鍾委員佳濱 |
我提醒一下，你現在是民進黨總統任命的秘書長，目前符合卸任總統禮遇的，剛好都是民進黨的卸任元首。 |
|
00:10:04,068 |
00:10:19,154 |
鍾委員佳濱 |
未來現任總統卸任後，也是民進黨總統卸任，所以簡單說現在到未來的幾年內，如果有卸任總統禮遇，我們要加嚴格的話，不會是去針對其他在野黨，你同意吧？ |
|
00:10:20,377 |
00:10:22,657 |
鍾委員佳濱 |
應該就是只有民進黨的卸任總統有可能遇到。 |
|
00:10:23,078 |
00:10:27,900 |
潘秘書長孟安 |
我想國家是有典章制度的，任何法律的制定，不會去看顏色啦！ |
|
00:10:27,900 ≈
|
00:10:28,900 |
潘秘書長孟安 |
我想這個是很重要的。 |
|
00:10:28,079 |
00:10:41,424 |
鍾委員佳濱 |
是的，很好，但是我要提醒你，正因為我們目前加嚴格卸任總統的禮遇條例、禮遇的辦法，人家不會說你是針對在野黨，因為現在跟未來有可能卸任的都是民進黨。 |
|
00:10:41,424 |
00:10:50,089 |
鍾委員佳濱 |
趁這個時候要趕快提出加嚴，因為我們很不習慣，有政黨當自己面臨罷免的時候才來修改選罷法，把罷免門檻提高、加嚴，怕自己被罷免。 |
|
00:10:58,895 |
00:11:11,650 |
鍾委員佳濱 |
釋字第499號說類似這樣的自肥，起碼要下屆適用，但是我們在上週由藍白聯手，害怕被罷免的立委，本屆當選之後急急忙忙的修改選罷法。 |
|
00:11:12,170 |
00:11:17,875 |
鍾委員佳濱 |
您覺得這樣子，為了自己確保職務而去修改法律，您覺得適當嗎？ |
|
00:11:19,542 |
00:11:20,822 |
潘秘書長孟安 |
我想這個社會自有公評。 |
|
00:11:21,664 |
00:11:33,046 |
鍾委員佳濱 |
很好，那你認為如果我們目前加嚴，防止未來的卸任元首出賣國家、侮辱國格、有損國家尊嚴，現在去修改這個條例是不是比較好？ |
|
00:11:33,546 |
00:11:39,749 |
鍾委員佳濱 |
因為現在跟未來可能卸任元首都是民進黨，民進黨來修是不是比較有正當性？ |
|
00:11:40,749 |
00:11:45,091 |
潘秘書長孟安 |
我個人基本上是支持，但是我們必須尊重大院的決議。 |
|
00:11:45,091 ≈
|
00:11:46,792 |
鍾委員佳濱 |
很好，謝謝。 |
|
00:11:46,792 |
00:11:57,020 |
鍾委員佳濱 |
我們做人做事就要這樣子，自己會適用的法律加嚴、加緊，自己開始，不要等到自己要遇到的時候把它放寬、放鬆。 |
|
00:11:58,482 |
00:12:03,546 |
鍾委員佳濱 |
接下來這個新聞報導，理想大地案外案，傅崐萁引中資買地。 |
|
00:12:04,546 |
00:12:12,773 |
鍾委員佳濱 |
幾則新聞報導在2011年10月25號、30號，2012年4月5號，你有沒有看過榮亮公司的董監事名單？ |
|
00:12:12,773 |
00:12:15,015 |
鍾委員佳濱 |
請問一下這個名單你有沒有看到傅崐萁的名字？ |
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00:12:15,875 |
00:12:17,457 |
鍾委員佳濱 |
還是有看到徐○蔚的名字？ |
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00:12:19,318 |
00:12:29,423 |
鍾委員佳濱 |
你認為不管是卸任或在職的臺灣公職人員，去中國投資要不要注意一點，顧慮到社會觀瞻？ |
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00:12:32,453 |
00:12:44,523 |
潘秘書長孟安 |
兩岸的自由貿易，我們基本上是樂觀看待，但是作為公職人員更應該注意，至於這個是否有用到公務，還是個人的投資行為，這個必須釐清。 |
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00:12:46,687 |
00:12:51,111 |
鍾委員佳濱 |
這些還不是監察院公職人員財產申報所揭露的，是媒體揭露的。 |
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00:12:51,653 |
00:13:09,588 |
鍾委員佳濱 |
你認為如果有過去曾經在職的公務人員因財產申報，現在就算不在原職務上被揭露出來，在職期間有用自己的財產資金赴中投資沒有做揭露，你覺得監察院的財產申報是不是要予以追究？ |
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00:13:10,342 |
00:13:14,210 |
潘秘書長孟安 |
公職期間必須要揭露，必須要申報，我想這個是…… |
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00:13:14,529 |
00:13:18,115 |
鍾委員佳濱 |
卸任後被發現在職期間沒有被揭露，你覺得該如何處理？ |
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00:13:20,174 |
00:13:21,134 |
潘秘書長孟安 |
這個可能監察院要…… |
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00:13:21,214 |
00:13:23,197 |
鍾委員佳濱 |
很好，監察院處理，我們會告訴監察院。 |
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00:13:23,697 |
00:13:35,746 |
鍾委員佳濱 |
我們來看一下，中國統戰資金的來臺途徑，透過第三國境外捐獻進來或者透過在中的臺商，以臺商在臺的企業捐款，這兩種目前的法令沒辦法禁止。 |
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00:13:37,007 |
00:13:44,714 |
鍾委員佳濱 |
請問如果中國的資金透過人頭，比如說介入了花蓮理想大地案外案的路徑，這種情況之下，你覺得要如何去防止？ |
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00:13:45,355 |
00:13:45,895 |
鍾委員佳濱 |
這個部分請吳秘書長來答復一下。好。 |
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00:13:50,223 |
00:13:50,545 |
鍾委員佳濱 |
請潘秘書長稍後。 |
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00:13:50,825 |
00:13:50,865 |
吳秘書長釗燮 |
鍾委員好。 |
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00:13:51,125 |
00:13:51,365 |
鍾委員佳濱 |
吳秘書長，你覺得如果有這種情況該怎麼辦？ |
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00:14:00,351 |
00:14:09,273 |
吳秘書長釗燮 |
有關於中資的部分，我們有一些既有的法律規定，我們應該是依照這些既有的法律規定來處理，必須經過審查。 |
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00:14:09,273 |
00:14:15,894 |
鍾委員佳濱 |
好，如果涉及公職人員財產申報，是不是國安單位應該也要讓監察院知道一下，如果你們有掌握這樣的資訊？ |
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00:14:15,894 |
00:14:17,595 |
吳秘書長釗燮 |
如果有的話，我們會請相關機關來審查。 |
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00:14:17,595 |
00:14:17,994 |
鍾委員佳濱 |
很好，謝謝吳秘書長。 |
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00:14:18,075 |
00:14:32,546 |
鍾委員佳濱 |
我繼續往下問，請問兩位秘書長，中國學生來臺交流不斷引發爭議，什麼稱呼我們臺灣的奪冠隊叫中國臺北隊，都違反了當時兩岸交流切結的書面資料。 |
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00:14:34,667 |
00:14:44,109 |
鍾委員佳濱 |
現在陸委會說可能嚴重的話不得再邀請來臺交流，甚至中國的媒體稱呼去臺灣的中山女高說進了盤絲洞。 |
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00:14:45,750 |
00:14:49,815 |
鍾委員佳濱 |
經過這樣的情況之下，馬英九基金會邀請中生來臺交流引發爭議，民意調查有35.6%的人認為馬英九基金會應該負責，有56.3%的認為這個法定的管制要更加嚴格來管制統戰的網紅。 |
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00:14:49,815 |
00:14:51,276 |
鍾委員佳濱 |
請問兩位秘書長，你們認同這樣的民意反應嗎？ |
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00:15:07,549 |
00:15:12,993 |
吳秘書長釗燮 |
個人是非常的認同，尤其是兩岸的交流必須互惠對等，也必須健康有序。 |
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00:15:13,334 |
00:15:15,196 |
鍾委員佳濱 |
潘秘書長呢？一樣。 |
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00:15:15,196 |
00:15:20,740 |
鍾委員佳濱 |
很好，那我們來看一下，馬英九基金會可以邀請中生來臺交流，他的基金捐贈來源為何？ |
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00:15:21,579 |
00:15:34,776 |
鍾委員佳濱 |
我們看到112年度他的捐贈收入超過3,000萬，113年度……這個可能日期反過來了，就是剛好反過來，其實是增加3倍。 |
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00:15:35,536 |
00:15:46,463 |
鍾委員佳濱 |
我們看到這是112年到111年，這樣的情況，請問吳秘書長，如果有民眾檢舉，認為馬英九文教基金會的捐贈來源具有中國的資金，請問由誰來查？ |
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00:15:49,963 |
00:15:54,506 |
吳秘書長釗燮 |
這個部分，如果是有中國資金的話，應該還是交到陸委會。 |
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00:15:54,506 |
00:15:55,486 |
鍾委員佳濱 |
陸委會，好，謝謝。 |
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00:15:55,486 |
00:16:19,855 |
鍾委員佳濱 |
往下看，實質掌控基金來統戰，我們看到馬英九捐款基金會，新台灣人文教基金會，馬英九勝選後政府補貼的競選經費兩千多萬，裡面的人物包括金溥聰，後來也成立了敦安社會福利基金會，他把他競選市長的政府補助款一千三百多萬也放進去，裡面的人有周美青。 |
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00:16:21,177 |
00:16:34,359 |
鍾委員佳濱 |
你認為如果這兩個基金會目前還存在，創辦人如果仍然是馬英九前總統，都有實質掌控，這樣的人到中國去做交流，要不要嚴格密切注意他是否有引進中國的資金？ |
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00:16:35,040 |
00:16:36,000 |
鍾委員佳濱 |
兩位秘書長請分別答復。 |
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00:16:38,174 |
00:16:41,276 |
吳秘書長釗燮 |
當然是要注意，不過還是要由主管機關來審查。 |
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00:16:41,476 |
00:16:43,516 |
鍾委員佳濱 |
好，那潘秘書長呢？一樣。好。 |
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00:16:43,877 |
00:17:02,105 |
鍾委員佳濱 |
吳秘書長請回，潘秘書長，我們來看一下，現在卸任的總統、副總統禮遇，蔡英文前總統是不是像這邊所說的，他的卸任總統每月25萬元的禮遇金，他只領8萬6,000元，剩餘的16萬統統捐作公益，8年捐出超過1,500萬，潘秘書長這是否屬實？ |
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00:17:05,306 |
00:17:23,763 |
潘秘書長孟安 |
目前大概每月的編制是二十六萬多，目前只領8萬6,000元，他有具文要求餘額在年改之後的上限，其餘的目前有一百十幾萬指定捐給公益的用途。 |
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00:17:24,423 |
00:17:39,226 |
鍾委員佳濱 |
好，那8年來捐了很多，那麼請問前副總統陳建仁在520卸任後，回任中央研究院特聘研究員，是不是第一位主動放棄禮遇的卸任副總統？是。 |
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00:17:39,926 |
00:17:42,365 |
鍾委員佳濱 |
有沒有卸任的總統放棄禮遇？ |
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00:17:44,026 |
00:17:45,046 |
鍾委員佳濱 |
馬英九前總統有沒有放棄禮遇？ |
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00:17:46,086 |
00:17:46,607 |
潘秘書長孟安 |
目前沒有。 |
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00:17:47,127 |
00:17:48,127 |
鍾委員佳濱 |
吳敦義前副總統有沒有放棄禮遇？ |
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00:17:49,427 |
00:17:49,967 |
潘秘書長孟安 |
這個我要查資料。 |
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00:17:51,148 |
00:17:51,848 |
鍾委員佳濱 |
連戰前副總統有沒有放棄禮遇？ |
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00:17:53,055 |
00:17:55,256 |
潘秘書長孟安 |
印象中好像沒有，這個我要詳細查。 |
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00:17:55,536 |
00:17:56,197 |
鍾委員佳濱 |
好，你查一下。 |
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00:17:56,378 |
00:18:05,927 |
鍾委員佳濱 |
最後你查一下，馬英九前總統已經過了禮遇的期限了，現在還有8人的維安編制，這是創下卸任總統禮遇結束後的維安，這有沒有前例？ |
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00:18:08,209 |
00:18:10,371 |
潘秘書長孟安 |
基本上我可能要查一下這個有沒有前例。 |
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00:18:11,513 |
00:18:12,793 |
鍾委員佳濱 |
這涉及你們今天的預算審議。 |
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00:18:17,740 |
00:18:28,365 |
潘秘書長孟安 |
OK，剛剛我們人事處特別提示，呂副總統後來不是用特勤，他是用一般的內政部警政署的維安…… |
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00:18:28,486 |
00:18:29,826 |
鍾委員佳濱 |
他是用內政部的預算。 |
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00:18:30,246 |
00:18:30,507 |
潘秘書長孟安 |
對，不是用維安…… |
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00:18:30,528 |
00:18:32,328 |
鍾委員佳濱 |
沒有用總統府的錢？對。 |
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00:18:32,328 |
00:18:35,029 |
鍾委員佳濱 |
好，你們分清楚，因為這涉及我們待會的預算審查。是。 |
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00:18:35,190 |
00:18:46,924 |
鍾委員佳濱 |
最後的結論，請總統府也可以思考一下，推動修法，當卸任總統、副總統如果協助中國統戰，應該比照退將的兩岸條例，取消禮遇。 |
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00:18:47,323 |
00:18:51,904 |
鍾委員佳濱 |
因為這個條例是你們總統府負責的，秘書長會考慮嗎？ |
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00:18:51,904 |
00:18:58,385 |
潘秘書長孟安 |
跟委員報告，這個部分是內政部處理的，可能要透過內政部的提案或委員的提案。 |
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00:18:58,665 |
00:19:02,006 |
鍾委員佳濱 |
好，另外那個題目，因為剛剛已經答復過了，我就不重述。 |
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00:19:03,207 |
00:19:19,665 |
鍾委員佳濱 |
請總統府要嚴格、密切的注意，我們國家人民的公帑，如果用在卸任總統或副總統，元首、副元首的禮遇上，應該要確保他能夠維持我國的國格，跟不能損及國家的安全，你同意嗎？是。 |
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00:19:20,007 |
00:19:20,530 |
鍾委員佳濱 |
好，謝謝，謝謝潘秘書長。謝謝。 |
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00:19:21,030 ≈
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00:19:26,173 |
主席 |
謝謝鍾佳濱召委及兩位秘書長的詢答，謝謝。 |
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00:19:26,473 ≈
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00:19:29,331 |
主席（鍾委員佳濱） |
接下來有請鄭正鈐委員。 |
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00:19:29,631 ≈
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00:19:33,059 |
主席（鍾委員佳濱） |
鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 |
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00:19:33,359 ≈
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00:19:35,359 |
主席（鍾委員佳濱） |
有請黃委員國昌。 |