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李委員坤城：（10時33分）謝謝主席，我們請莊部長。 |
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主席：請莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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李委員坤城：部長好。最近我看到一個謬論，就是這一個財劃法修正完，從中央的統籌分配款拿走了3,753億之後，然後在野黨就說因為我們都超徵，拿超徵的錢直接來做統籌分配款還有找。那我請問一下，部長怎麼看這種說法？ |
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莊部長翠雲：沒有這樣子的事情，第一個，稅收超過預算數，那是之間的一個差異性。第二個，沒有每年都會超過預算數。看我們給各位的報告，其實你看民國90年到92年，這三年期間都是短徵，為什麼？碰到了網路的泡沫，還有SARS。然後在97年到98年更是減少了兩千五百多億，金融海嘯。另外，在101年、102年碰到歐債危機，也是收不到預算數，在101年跟102年也是比預算數少。那109年大家都知道，碰到COVID的時候，事實上我們的實徵數也少於預算數，所以實際徵收的稅課收入不一定都會超過預算數，因為國際情勢有很大的變化。那第二個就是說，113年我們的實徵數超過預算數，我們優先第一個是減少舉債，所以我們在113年本來預算數要編的1,571億，我們沒有去做舉債，那沒有做舉債，勢必就要用這個稅款去做支付，我們只是沒有舉債。第二個，原本預算要還的1,150億，我們已經還了1,158億，最近會再增加還200億，所以這個錢也會拿去還債，所以事實上並不是說我們實徵數超過預算數的部分通通拿去分掉，第一個，不可能每年都有，明年也不會有，因為明年我們的稅課收入…… |
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李委員坤城：當然不是每年都有，過去國民黨執政時期也沒有，是民進黨執政時期才有，我給你看一下。 |
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莊部長翠雲：我們因為經濟成長的好，所以稅收才能增加。 |
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李委員坤城：從106年度開始，歲入、歲出才有賸餘，106年度之後都是民進黨執政，那民進黨執政的時候才有歲計賸餘，就像剛剛部長所講的，如果預算超徵的話，有一些是屬於統籌分配款的部分，你們就會分給地方政府？ |
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莊部長翠雲：會在第13次再分下去。 |
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李委員坤城：然後如果是屬於地方政府的稅課收入，就由地方政府自主的支配運用，然後如果是屬於中央的部分，就像你剛才所講的，我們就優先用來減少舉債，然後…… |
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莊部長翠雲：還債。 |
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李委員坤城：提升我們政府的財政韌性。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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李委員坤城：如果按照過去你們的作法，實徵數大於預算數來講的話，第一個，你們就是減少舉債，第二個，你們按照公債法增加還債，就這兩個嘛？ |
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莊部長翠雲：是的。 |
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李委員坤城：對啊！那怎麼會說什麼因為我們民進黨執政，所以有這個能力，然後歲計多了，超徵數也多了，所以就拿超徵數多的來去做統籌分配款，這說不通啊！ |
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莊部長翠雲：這個在邏輯上是不合的，而且明年114年我們的稅課收入編到2兆7,000，其實跟今年的實徵數是非常接近的，明年的實徵數不會超過預算數有這麼多的金額，所以不是用這樣的邏輯說因為實徵數超過預算數，所以通通拿來做分配，不是那樣，國家的財政不能這樣處理。 |
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李委員坤城：那是因為民進黨政府有能力，大家一起努力，所以我們才有這個超徵，這個超徵第一個是拿來做還債，第二個我們就是不再舉債，就是這樣子啊！ |
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莊部長翠雲：我們的財政才有韌性。 |
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李委員坤城：禮拜一的記者會我看你跟主計長都有出席，可是我看了一下，預算要重編這可能不是部長講的或是主計長所講的話。 |
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莊部長翠雲：我沒有講。 |
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李委員坤城：我看這個應該是發言人所講的話，主計長是說明年度的總預算正在審查，如果新法生效之後，要怎麼樣去做預算分配，他是說不排除用追加減的方式來做調整。那您是怎麼說的呢？你說會改變財政秩序，如果要維持支出，勢必要增加舉債。就是兩個說法啦！一個說法就是說，你如果歲出不動的話，那歲入不夠，你就要舉債。而另外一個就是那我歲入不動，但是歲出就會做調整，所以我只好預算來做調整，就是這兩個方向，要嘛你就要做舉債，要嘛你預算要做調整，對不對？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，114年度的預算，行政院已經送到立法院，立法院也都在審議當中了，然後下個禮拜馬上就是114年的開始，所以這一次這樣的一個修法，對於中央施政影響的窒礙之處，我們和主計總處一直都在盤點當中，後續會用什麼樣的憲政救濟相關措施，我們都在評估當中。 |
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李委員坤城：這我知道，不論是我們提釋憲或是行政院提覆議，這個都會走，那我的意思說，就主計總處來講，它如果說歲入它不變，然後歲出它要做調整，那歲出做調整的話，這個三千多億，扣除掉法定支出之外，我們能夠動用的有限，所以幾乎每一項預算大概都會少掉將近三分之一，這個是主計總處所提供的資料。然後就財政部的部分來講，如果你要維持歲出不變，但歲入不夠，那只好舉債。我看明年度的預算，歲出是三兆一千五百多億，歲入也是三兆一千三百多億，其實我們是有賸餘的，賸餘208億，如果要支應多出來的這3,753億的話，不足3,545億，那就必須舉債，但是我看一下明年的預算，包含歲出，包含特別預算，包含前瞻、戰機採購、疫後經濟復甦等等，會有多少呢？我算了一下，如果把這個要多付出的3,545億加進去，明年的舉債有可能高達6,249億，已經超過年度舉債上限15%的4,998億，大概有1,252億的差額。請問，中央政府要怎麼運作？ |
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莊部長翠雲：委員說得很對，公共債務法對於債務的流量跟存量都有管控的限制，我們不能超過這個債限，就是委員講的，當年度的流量不能超過15%，也就是舉債數額不能超過歲出。以114年度來看，歲入歲出雖然有賸餘209億，但是我們還要做債務還本，因為依照公共債務法規定，我們要還債1,415億，而209億還不夠1,415億，所以必須另外再舉債，除了移用歲計賸餘500億之外，還要舉債706億；特別預算部分，包含為了國防強化的戰機採購、海空現代化設備，以及前瞻的部分也要繼續執行，還需要舉債1,607億，所以中央政府事實上明年度還是需要舉債，如果要再釋出三千七百多億的話，那這樣的一個gap就會更擴大。 |
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李委員坤城：是啊！本來就已經要舉債，如果歲出維持不變，我算了一下，舉債就會突破5%的上限，現在又多了三千五百多億，就會超過舉債上限，請問，那我們這個政府要怎麼運作？ |
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莊部長翠雲：而且舉債也要依照立法院通過的預算決定我們舉債能到多少，我們才能舉那個數額，就是那個上限，不能說以現在我們的舉債數額另外再增加舉債，這是不可能的，因為預算書上面都有限定、說明我們的舉債數額。 |
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李委員坤城：舉債不可行的話，那就有可能像主計總處講的，必須要以歲出預算來調整，所以包含國防、交通、社福等等，大概都會少掉三分之一，如果這種情況真的發生，那我們是用追加減預算來處理嗎？ |
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莊部長翠雲：歲出如果有衝擊的話，確實會影響到中央的施政，整個施政計畫的推動就會窒礙了。 |
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李委員坤城：本來國民黨最早的版本，根據我所看到的，還有一年緩衝期，就是到115年度才會實施，但是他們修正、再修正，不斷地修正，後來就沒有緩衝期了，等於新法通過之後馬上要實施，所以首當其衝，114年度的預算就會遇到了。 |
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莊部長翠雲：不錯，因為這個法條是自公布日施行，所以114年度就要開始施行，這個在預算上就會產生窒礙。 |
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李委員坤城：好，再請教部長，禮拜五院會立法院應該會處理當沖降稅減半的這個證交稅條例，但如果禮拜五處理，禮拜六、禮拜天，接下來30、31日，只剩兩個工作天而已，這樣子在銜接上時間夠嗎？有辦法銜接嗎？ |
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莊部長翠雲：對於有關證交稅條例當沖降稅這個立法的修正，我們一直希望立法院能夠趕快通過，因為還要簽報總統公布施行，後續才能生效，27號如果能夠順利通過，財政部會在跑公文的部分儘快來做…… |
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李委員坤城：有辦法順利銜接上嗎？因為扣掉六、日，幾乎只剩下兩個工作天，然後就1月1號了！ |
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莊部長翠雲：我們只能就我們行政的部分儘量來做，當然，我們也覺得很可惜，為什麼要到27號才要通過，時間上變得這麼匆促，因為接下來就是六、日兩天，所以緩衝時間其實太急迫了。 |
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李委員坤城：對，接下來就是週一、週二，只剩下兩個工作天啊！ |
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莊部長翠雲：對啊！對啊！希望能夠順利三讀通過，後續…… |
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李委員坤城：如果來不及的話，要怎麼去執行退稅的事情？ |
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莊部長翠雲：這樣事情就非常複雜了，而且涉及到券商的相關程式，影響很大，對市場的影響也很大，成交量都會受到一些影響。 |
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李委員坤城：如果是1號之後才生效，退稅的方式你們要怎麼處理？ |
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莊部長翠雲：目前來說，證交稅是由券商代徵，所以他們的程式要變動，這會有很大的衝擊跟影響，我們希望27號能夠順利通過，我們把後續的行政程序儘量縮短，讓它不要有空窗期。 |
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李委員坤城：好，謝謝。因為在野黨就是把爭議性的法案挪在前面，不然我們上禮拜20號就可以通過了 |
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莊部長翠雲：是，是，這樣子也可以讓大家安心，謝謝。 |
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李委員坤城：好，謝謝部長、謝謝主席。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員，謝謝。 |
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主席：謝謝李坤城委員。主席在這裡宣布：李彥秀委員、伍麗華委員發言結束以後，休息10分鐘。 |
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接著請李彥秀委員發言。 |