|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
謝委員龍介 |
主席，我請潘孟安秘書長和吳釗燮秘書長。 |
|
00:00:00,099 |
00:00:16,207 |
主席 |
有請潘秘書長、吳秘書長。 |
|
00:00:29,926 |
00:00:30,266 |
謝委員龍介 |
兩位秘書長，辛苦了。 |
|
00:00:30,746 |
00:00:36,549 |
謝委員龍介 |
潘秘書長，我聽鄰居說你念新化高中，可是也有人跟我說你念臺南二中，是怎麼回事？ |
|
00:00:36,549 ≈
|
00:00:37,549 |
潘秘書長孟安 |
我念過好幾所學校。 |
|
00:00:37,549 ≈
|
00:00:38,549 |
謝委員龍介 |
念過好幾所學校哦？ |
|
00:00:37,450 |
00:00:38,171 |
謝委員龍介 |
你跟我一樣。 |
|
00:00:38,171 |
00:00:39,951 |
謝委員龍介 |
所以臺南二中你也念過就對了？沒有。 |
|
00:00:39,951 ≈
|
00:00:53,243 |
謝委員龍介 |
沒有哦？ |
|
00:00:53,243 |
00:00:56,828 |
潘秘書長孟安 |
我知道委員是南二中的，和李俊毅委員等等，很多人都念南二中。喔！ |
|
00:00:56,987 |
00:00:57,868 |
謝委員龍介 |
今天是這樣啦！ |
|
00:00:57,868 |
00:01:01,233 |
謝委員龍介 |
因為你來這裡很客氣，你跟吳秘書長都很客氣，人家說「凶拳不打笑面人」，既然你們都已經來了。 |
|
00:01:12,805 |
00:01:42,467 |
謝委員龍介 |
我對賴總統的預算用度和謹慎度很有信心，所以主席，我的提案會撤案，就是有關預算的部分，因為我的辦公室主任看了你們的預算，發現有很多不大合理的地方，我是建議，每一塊錢都是人民辛苦的血汗錢，但是必須花的還是要花，這點我會支持你們。 |
|
00:01:43,947 |
00:02:09,644 |
謝委員龍介 |
有關國安團隊，我先請教吳秘書長，過去賴總統在對美方面，因為美國對我國非常重要，我看你們剛剛在那邊說臺灣和中華民國，想跟潘秘書長建議一下，在這裡吵那個沒意義啦！ |
|
00:02:09,723 |
00:02:14,966 |
謝委員龍介 |
現在你就是中華民國的總統府秘書長，因為你的「台灣國」還沒有建立，台灣國和中華民國就像牛和馬的叫聲不同一樣，在這邊爭辯並沒有意義，應該要做實務工作。 |
|
00:02:15,986 |
00:02:42,095 |
謝委員龍介 |
吳秘書長從外交部長來接國安團隊，我們也知道，美國對於我國，一直有對賴總統的懷疑論，這種傳聞不是現在才有，而是已經講了好幾年。 |
|
00:02:43,617 |
00:03:13,650 |
謝委員龍介 |
賴總統從520開始重用你擔任秘書長，其中應該有很多內幕，而賴總統也在積極建立和美國之間的直接管道，但是我個人看到他的出訪安排以及你和他的親密度，覺得都不大夠，這點你可以跟本席說明一下，在美國這部分，賴總統要建立的新團隊你是否有參與在內？ |
|
00:03:21,891 |
00:03:29,834 |
吳秘書長釗燮 |
非常謝謝委員剛剛的質詢，有關委員所提出來的「疑賴論」，這是中國方面所丟出來的。 |
|
00:03:30,634 |
00:03:42,917 |
吳秘書長釗燮 |
就我們在跟美方交往的過程當中，美方對賴總統有充分的信任，我們跟美方的溝通完全沒有障礙。 |
|
00:03:42,917 |
00:03:48,759 |
吳秘書長釗燮 |
另外，委員也有問到過境，過境的安排非常好。 |
|
00:03:48,759 ≈
|
00:03:49,759 |
謝委員龍介 |
那我請教你，美國對賴總統的信賴度和對蔡總統的信賴度哪個比較好？ |
|
00:03:49,019 |
00:03:49,361 |
吳秘書長釗燮 |
這不能同時這樣比…… |
|
00:03:49,361 ≈
|
00:03:50,361 |
謝委員龍介 |
哪有什麼不行的？ |
|
00:03:49,700 |
00:03:51,542 |
吳秘書長釗燮 |
但是我可以跟你說，對兩個的信賴度都很高。 |
|
00:03:51,542 ≈
|
00:03:52,542 |
謝委員龍介 |
我想你很清楚…… |
|
00:03:51,782 |
00:03:52,562 |
吳秘書長釗燮 |
我很清楚，對兩個的信賴度都很高，這沒問題。 |
|
00:03:54,384 |
00:03:57,686 |
謝委員龍介 |
你有感覺到國安團隊在明年520就職週年時需要調整嗎？ |
|
00:03:57,686 ≈
|
00:04:17,438 |
吳秘書長釗燮 |
哪一方面？ |
|
00:04:17,438 |
00:04:18,220 |
謝委員龍介 |
國安團隊的成員啦！ |
|
00:04:20,280 |
00:04:26,405 |
吳秘書長釗燮 |
國安團隊的成員如果需要隨時調整的話，身為總統的幕僚…… |
|
00:04:26,405 |
00:04:27,326 |
謝委員龍介 |
所以你會配合賴總統就對了？ |
|
00:04:27,687 |
00:04:27,826 |
吳秘書長釗燮 |
我們都會配合。 |
|
00:04:28,227 |
00:04:29,048 |
吳秘書長釗燮 |
最近就是馬永成諮詢委員…… |
|
00:04:29,048 ≈
|
00:04:35,792 |
謝委員龍介 |
不錯啦！ |
|
00:04:35,792 |
00:04:36,233 |
吳秘書長釗燮 |
他是因為…… |
|
00:04:36,233 ≈
|
00:04:37,694 |
謝委員龍介 |
這是好棋啊！ |
|
00:04:37,694 |
00:04:43,256 |
吳秘書長釗燮 |
他歷練非常充分，所以行政院就希望他能夠到行政院那邊去…… |
|
00:04:46,276 |
00:04:48,657 |
謝委員龍介 |
用意是要去救行政院的卓榮泰卓院長。 |
|
00:04:49,318 |
00:04:52,178 |
吳秘書長釗燮 |
不是這樣講，就是說…… |
|
00:04:52,178 ≈
|
00:04:53,178 |
謝委員龍介 |
不錯，好棋啦！ |
|
00:04:52,178 |
00:04:54,059 |
吳秘書長釗燮 |
人需要到哪裡去做…… |
|
00:04:54,059 ≈
|
00:04:55,059 |
謝委員龍介 |
你看潘秘書長在笑了喔！ |
|
00:04:54,660 |
00:04:55,361 |
謝委員龍介 |
我跟你講，這真的是一步好棋；馬永成下來是好棋。 |
|
00:04:55,561 |
00:04:55,700 |
謝委員龍介 |
好，你請回座。 |
|
00:05:07,483 |
00:05:21,576 |
謝委員龍介 |
潘秘書長，剛才說到要用「更大的民主」，你瞭解賴總統說的「更大的民主」是什麼嗎？ |
|
00:05:21,596 |
00:05:22,937 |
潘秘書長孟安 |
感謝委員剛剛針對預算提案予以撤案。 |
|
00:05:22,957 |
00:05:28,017 |
潘秘書長孟安 |
這是議事堂，我今天不敢像私下一樣叫你「龍介仙」，那樣不禮貌，而且社會對你某部分都非常肯定，尤其你的口才很好。 |
|
00:05:42,762 |
00:05:46,266 |
潘秘書長孟安 |
剛才我的第二點解釋就是，我和吳秘書長都是總統的幕僚，基本上總統交代什麼事情我們就會去執行、去協調，所以合作無虞…… |
|
00:05:46,565 |
00:05:47,226 |
謝委員龍介 |
那沒問題，我不會懷疑你們。 |
|
00:05:47,407 |
00:06:00,881 |
潘秘書長孟安 |
另外，剛剛講到「更大的民主」，總統因為過去……可能大家的角度不一樣，因為我們用「更大的民主」的程序就是在合法、合憲當中，不排除任何可能，我們尊重行政院是否要覆議、尊重立法院黨團是否要釋憲…… |
|
00:06:00,881 |
00:06:01,141 |
謝委員龍介 |
沒關係，表示你對他還不瞭解！ |
|
00:06:17,454 |
00:07:04,753 |
謝委員龍介 |
我跟你講，在2019年賴總統出來挑戰蔡英文總統的那次初選，你表現得有情有義，坦白講，我非常欣賞，也就是做人相挺，不怕強權、不畏勢，當時在蔡英文總統得到民進黨一致擁護的情形下，你可以一路陪伴賴清德走過那段最艱難的道路，而且沒有退縮，我們南部孩子有這種個性是合理的，但是賴總統也對你非常器重，今天讓你位居高堂，我是認為你要稍微替他顧一下，像昨天的表決等於是在刮賴清德的鬍子耶！ |
|
00:07:04,753 ≈
|
00:07:20,516 |
謝委員龍介 |
黨團這種動作是不應該的，再怎麼樣也應該事先在黨內講一下，不要做得這麼難看！ |
|
00:07:20,516 ≈
|
00:07:36,278 |
謝委員龍介 |
今天是你秘書長帶著這7個人一一來跟我們拜會耶，這已經不是個人有什麼問題了啦，因為這7個人就是你們包裹出來的嘛！ |
|
00:07:36,278 |
00:07:38,658 |
謝委員龍介 |
今天針對你潘孟安秘書長或者是賴清德總統，對於民進黨黨團而言，我個人認為這種做法在倫理上是不宜的。 |
|
00:07:39,059 |
00:07:41,819 |
謝委員龍介 |
這是可以說的，不讓他們通過也不必做得這麼粗魯，我們坦白說是這樣。 |
|
00:07:42,380 |
00:08:10,036 |
謝委員龍介 |
回過頭來說最大的民主，以賴總統的個性，你可以回去請教他，你就說：謝龍介有說什麼是最大的民主，會不會是這樣？ |
|
00:08:10,036 |
00:08:16,578 |
謝委員龍介 |
我說，他最大的民主就像他在臺南市長任內，為了對抗臺南市議會，234天不進議會接受議員的質詢，所以未來是不是會造成行政院長不來立法院備詢？ |
|
00:08:16,598 |
00:08:16,598 |
謝委員龍介 |
會這樣嗎？ |
|
00:08:28,848 |
00:08:33,171 |
謝委員龍介 |
當初他就是把這種做法界定為要以民主來對抗黑金。 |
|
00:08:36,194 |
00:08:39,714 |
潘秘書長孟安 |
不至於這樣也不會，民主有很多方式。 |
|
00:08:40,835 |
00:08:51,282 |
謝委員龍介 |
如果是這樣，你們在說大法官的部分合不合理，我跟你說明一下，日本、韓國也一樣，15個不是過半，日本也要9個，所以這是常態，合乎國際立法例，因為釋憲要特別謹慎，這應該是大家可以接受的。 |
|
00:08:51,282 ≈
|
00:09:28,378 |
謝委員龍介 |
不過過程中，你們會覺得這個修法，大家沒有事先打一下招呼，比較不舒服，但是這可以談。 |
|
00:09:28,378 |
00:09:34,900 |
謝委員龍介 |
再來就是你們的提名，因為這次失誤，劉靜怡也好，其他6個也好，未來不管在兩個月內或一個半月，你們什麼時候要提出？ |
|
00:09:36,141 |
00:09:41,181 |
謝委員龍介 |
我請教你，你可以再提名劉靜怡嗎？ |
|
00:09:43,523 |
00:09:45,263 |
潘秘書長孟安 |
這不是我可以作主的，因為有一個…… |
|
00:09:45,342 |
00:09:46,463 |
謝委員龍介 |
因為我要跟你說這個先決，就是同時…… |
|
00:09:46,463 |
00:09:49,104 |
潘秘書長孟安 |
還要透過審薦小組，包括有沒有人推薦或自薦。 |
|
00:09:49,104 ≈
|
00:09:50,104 |
謝委員龍介 |
我知道。 |
|
00:09:49,104 |
00:09:49,944 |
謝委員龍介 |
當然你也可以推薦，是這樣嗎？ |
|
00:09:56,414 |
00:09:58,095 |
潘秘書長孟安 |
我沒權利推薦，我不是法界的人。 |
|
00:09:58,095 ≈
|
00:09:59,095 |
謝委員龍介 |
不會，怎麼會沒權利？ |
|
00:09:58,515 |
00:10:00,717 |
謝委員龍介 |
各界都可以推薦，各界都可以推薦優秀的人。 |
|
00:10:01,056 |
00:10:01,457 |
潘秘書長孟安 |
也有自薦的。 |
|
00:10:01,717 |
00:10:02,818 |
謝委員龍介 |
我認為在哪裡跌倒，就在哪裡站起來，該怎麼修補？ |
|
00:10:02,999 |
00:10:05,259 |
謝委員龍介 |
因為你們才剛執政六個多月，不要一個國家剛開始就這樣亂。 |
|
00:10:05,359 |
00:10:29,905 |
謝委員龍介 |
尤其國民黨投反對票是天經地義，但是民進黨自己人在幫自己的總統刮鬍子，這不通！ |
|
00:10:31,766 |
00:10:47,438 |
謝委員龍介 |
所以我建議你們再度提名劉靜怡，但你們民進黨不要反對他；至於其他理性探討提名出來的人選，在立法院大家都可以公開討論。 |
|
00:10:47,799 |
00:11:02,173 |
謝委員龍介 |
透過這次的不同意也能讓各黨各自反省，要怎麼讓整個司法院大法官會議順利，要怎麼讓意識形態不用這麼強烈在這裡對抗。 |
|
00:11:07,075 |
00:11:10,115 |
謝委員龍介 |
潘秘書長，這是你拿手的，對不對？ |
|
00:11:10,115 |
00:11:12,197 |
謝委員龍介 |
我最後一個問題，比較謹慎的問你，因為這段時間我對你有一點批評，就是針對台金聯的人事案。 |
|
00:11:24,569 |
00:11:40,417 |
謝委員龍介 |
我直接就認為是你推薦，所以我批評你，讓賴總統受到這種傷害是不合理的，因為他過去有這些情形，既然推薦也推薦了，否決也否決了，辭職也辭職了。 |
|
00:11:41,700 |
00:12:11,740 |
謝委員龍介 |
對於這種人事，因為以我個人對賴清德的了解，我坦白說，我覺得他給你這麼大的權力，襄助他來處理國務，我認為在用人推薦這一點，潘秘書長，針對呂先生這個事件，我對你有一些批評，當然你也不用介意，本來大家就是接受公評。是。 |
|
00:12:12,681 |
00:12:28,888 |
謝委員龍介 |
在他給你這麼大權力的情形之下，我最近有聽到，對行政院的一些事務，你的介入有比較多一點，我不知道這個消息是怎樣？ |
|
00:12:28,888 |
00:12:29,428 |
謝委員龍介 |
因為大家要講清楚，才能避免誤會。 |
|
00:12:29,489 |
00:12:29,549 |
潘秘書長孟安 |
感謝委員指導。 |
|
00:12:29,588 |
00:12:30,450 |
潘秘書長孟安 |
我想對任何的批判、公評，都是我們要檢討、反省的，但有的不是事實。 |
|
00:12:30,650 |
00:12:32,171 |
潘秘書長孟安 |
比方呂政璋的人事案，因為過去大家在找人，各自有很多推薦。 |
|
00:12:32,190 |
00:12:59,391 |
潘秘書長孟安 |
因為他過去幫忙屏東的農產品很多，基於這一點，我對他的能力很肯定，所以覺得未來他可以在農政部門協助，但是農政部門沒有職缺，後來整體考量讓他去台金聯。 |
|
00:12:59,651 |
00:13:21,645 |
潘秘書長孟安 |
這不是像前董事長說的，那是多大的……那是在處理不良資產，所以這個人的能力絕對沒問題，但我們比較不小心的是，不知道他的家族有什麼問題。 |
|
00:13:21,905 |
00:13:25,368 |
潘秘書長孟安 |
坦白說，比方我們不可能去了解謝委員的家族怎樣，我們怎麼可能去問？ |
|
00:13:25,368 ≈
|
00:13:26,368 |
潘秘書長孟安 |
這是一項。 |
|
00:13:25,447 |
00:13:36,954 |
謝委員龍介 |
關於他的家族，我當時有跟你們內部建議，那個事件讓雲林、嘉義一帶的農民很傷心。 |
|
00:13:37,355 |
00:13:40,638 |
潘秘書長孟安 |
坦白說，我們不知道，所以這一點要跟委員報告。 |
|
00:13:41,198 |
00:13:48,885 |
潘秘書長孟安 |
第二、我們都是真性情的人，現在行政院有行政院的制度、體系，我怎麼可能把手伸進去？ |
|
00:13:48,986 |
00:13:55,451 |
潘秘書長孟安 |
我只不過是有時候跟行政院長一起開會，府院的對話很順暢，但沒有什麼去指揮或是把手伸進去的事。 |
|
00:13:55,592 |
00:14:07,002 |
潘秘書長孟安 |
第一、不符合體制，自己要顧憲政體制，我還是公部門出身，知道什麼叫做憲政體制跟分寸。 |
|
00:14:07,022 |
00:14:15,509 |
謝委員龍介 |
因為賴總統本身對過去八年的執政不滿意，他希望來救這個國家，希望可以讓民進黨正常一點，坦白說，這是他的想法，我們也不能說他不對，所以才會辦一些弊案。 |
|
00:14:15,749 |
00:14:38,042 |
謝委員龍介 |
在辦這些弊案的過程中，我們也期待不要再造成新的官商勾結集團出來，這點是我個人在這裡和你互相勉勵，好不好？ |
|
00:14:38,642 |
00:14:38,823 |
潘秘書長孟安 |
好，多謝。 |
|
00:14:38,823 |
00:14:38,844 |
主席 |
感謝謝委員，感謝潘秘書長。 |
|
00:14:39,344 ≈
|
00:14:42,772 |
主席 |
接下來有請莊委員瑞雄發言。 |