|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:05,937 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時36分）謝謝主席。 |
|
00:00:05,937 |
00:00:06,858 |
|
再次有請主委。 |
|
00:00:13,960 |
00:00:14,081 |
主席（李委員彥秀代） |
請主委。 |
|
00:00:14,081 ≈
|
00:00:15,081 |
彭主任委員金隆 |
委員早。 |
|
00:00:15,081 ≈
|
00:00:16,081 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委早。 |
|
00:00:15,002 |
00:00:22,845 |
|
我知道金管會一直都很重視如何把金融業在國外的資金，特別是壽險業，把它引回來。 |
|
00:00:23,706 |
00:00:44,982 |
|
我們特別看到一些數據資料，例如保險業的資金36兆元、投信業境內外的資金17兆元，特別是國人的存款54兆元，它顯示的就是，國內超額儲蓄的比例相當高，代表我們的資金應該要活用，但是重點是要有投資的標的。 |
|
00:00:45,822 |
00:00:55,971 |
|
我們也看到一些數據，例如像金融業持有臺股2.87兆當中，壽險業就占了1.85兆；債券31兆當中，壽險業有21.5兆，顯示壽險業占我們臺灣金融業的國內投資七成多，比例相當高。 |
|
00:00:56,111 |
00:01:17,427 |
|
甚至是它的海外債券，也是臺股的11.6倍，所以這個現象也造成我們很重視要怎麼樣把它引流回來。 |
|
00:01:17,546 |
00:01:29,232 |
|
我知道前幾天我們有辦一個2024年保險論壇，在這當中，卓院長的致詞發言也特別提到「兆元投資國家方案」。 |
|
00:01:30,171 |
00:01:42,736 |
|
第一個就是，他要推動一個平臺去媒合一些案源和業者，優化公共建設的融資條件，然後增加公共建設的金融商品。 |
|
00:01:44,078 |
00:02:04,746 |
|
這顯示的就是，過去的政府採購法，它防弊的心態比較重，導致這些法規限制時的獲益降低，也使得進場的意願很低，他們比較喜歡、希望的是政府能夠提供金融商品，看起來，這是大家一致的意見。 |
|
00:02:05,127 |
00:02:17,575 |
|
財政部在促參2.0有一個「有償PPP」的模式，也就是說，由政府編列預算買回一部分或全部的公共服務，定期付費給民間機構。 |
|
00:02:17,714 |
00:02:23,539 |
|
因為這樣會報酬穩定，就可以降低投資的風險，也就會吸引民間的資金。 |
|
00:02:24,378 |
00:02:35,507 |
|
其中他有提到適合的公共建設，像污水下水道、自來水及水利設施；環境污染防治設施；交通建設或是社福這些設施。 |
|
00:02:36,269 |
00:02:43,996 |
|
其中本來沒有，後來大家、也是我們一直關切的，就是放入衛生福利醫療設施，例如長照。 |
|
00:02:44,977 |
00:03:10,358 |
|
主委，你應該也知道我很關心這件事，你看，我們的原鄉長照真的做得最不好的是沒有照顧到這些失能的老人，也沒有住宿式的長照機構，今年8月終於有一個，第一間開在臺東，這也顯示它的速度是非常緩慢，可是為什麼會這樣？ |
|
00:03:10,358 |
00:03:34,759 |
|
因為政策引導不足，甚至是排斥，這個表格是112年到114年衛福部服務資源獎補助的布建區域，在這裡面，沒有任何一個原鄉，我想問一下主委，你覺得理由是什麼？ |
|
00:03:35,198 |
00:03:37,220 |
彭主任委員金隆 |
因為我真的不是這方面的專家，我只能從…… |
|
00:03:37,220 ≈
|
00:03:39,562 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你就直觀的認為。 |
|
00:03:39,562 |
00:03:46,414 |
彭主任委員金隆 |
直觀的，我覺得可能是人數和資源條件的問題。 |
|
00:03:46,414 |
00:03:52,237 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我跟你說，這個理由真是氣死人，它表示是需求人數未達營運規模。 |
|
00:03:52,237 ≈
|
00:03:53,898 |
彭主任委員金隆 |
對，是人數的問題。 |
|
00:03:53,898 |
00:04:30,957 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那政府就很奇怪了，口口聲聲說要做長照，又說我們的投資標的也可以放入長照，但是又告訴你說它的需求人數未達營運標準，這真的是非常矛盾，所以我想要請教一下主委，山地原鄉長期缺乏住宿型機構，這是事實，在促參2.0上路之後，政府要推動財政部的「有償PPP」模式，這也是事實，你認為這是不是就有助於國內壽險業的資金投資我們原鄉的長照？ |
|
00:04:31,098 |
00:04:31,098 |
|
你認為？ |
|
00:04:32,898 |
00:05:22,348 |
彭主任委員金隆 |
那當然，其實我在很多場合都提過，其實壽險業是有高度興趣投入國內的長照，但是因為壽險業的資金有成本，它的投資一定要有合理的回報，否則它沒有辦法因應它的負債結構，所以假設任何一個投資的內容本身有自償性，比如假設這個長照機構可以收住宿費，如果再加上政府的補貼，那這樣它就有穩定的報酬，政府就不用出錢來營建，它就可以透過這個資金進來，譬如它也可以用發債的方式，然後給予固定的債息，它就可以長期的投資，再加上政府的保證，具有穩定的收入，那就有可能做到這一點。 |
|
00:05:22,348 |
00:05:25,250 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝，我看起來也是如此。 |
|
00:05:25,752 |
00:05:54,664 |
|
我們來看一下這次2024年保險論壇，壽險公會的常務理事吳杰說，壽險業者是有意願的，又說社宅醫療也是他們願意投資的項目；南山人壽總經理范文偉也提到，他們希望未來的公共建設能夠有更多元的投資方式，包括REITs或者是PE債券化、證券化。 |
|
00:05:56,085 |
00:06:15,062 |
|
總而言之，他就是希望公共建設要證券化、債券化，增加公共建設的金融商品，畢竟這是大家的期待，可是事實是，我們政府的公債數量確實不多，所以這個投報率是很重要的關鍵，因此看起來我們國內的壽險業者對於投資長照這個公共建設並非沒有意願，但是希望可以擺脫過往政府這種採購的思維，透過好的金融商品去做籌資，特別是基金、債券。 |
|
00:06:15,181 |
00:06:16,121 |
|
但是到底要發行什麼商品，它的投報率到底能不能過高？ |
|
00:06:16,141 |
00:06:51,108 |
|
所以我要特別請教一下主委，如果說我們要提高投資報酬率，讓壽險資金願意配合政府的政策投入公共建設，您認為到底要怎麼做？ |
|
00:06:51,688 |
00:06:55,388 |
|
特別是原鄉的長照或公共建設。 |
|
00:06:55,529 |
00:07:05,651 |
彭主任委員金隆 |
跟委員報告，其實我們在這次兆元投資計畫裡面有一個很重要的概念，就是希望我們的公部門釋出未來可能會證券化或債券化的案源。 |
|
00:07:06,732 |
00:07:17,924 |
彭主任委員金隆 |
比如說我們剛剛講的假設，債券化現在已經有幾個個案在談怎麼樣發這個永續債方式，尤其有很多地方政府是很有興趣，我想這個應該很快會有些成績。 |
|
00:07:18,085 |
00:07:19,865 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我就是想知道進度如何？ |
|
00:07:20,444 |
00:07:20,805 |
彭主任委員金隆 |
對，這部分已經在談。 |
|
00:07:20,805 ≈
|
00:07:23,145 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：像REITs也有規劃嗎？ |
|
00:07:23,145 |
00:07:27,226 |
彭主任委員金隆 |
REITs因為還在立法院，我們希望說，看看如果能夠儘快通過的話…… |
|
00:07:27,226 ≈
|
00:07:28,427 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要超前部署啊。對。 |
|
00:07:28,427 ≈
|
00:07:29,628 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有規劃嗎？ |
|
00:07:29,628 |
00:07:38,210 |
彭主任委員金隆 |
REITs當然已經很多人在做準備了，因為這個大家都很看好，其他國家這個部分是用來包裝公建，成為一個證券化很重要的一個工具。 |
|
00:07:38,210 ≈
|
00:07:39,265 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是有進度的？ |
|
00:07:39,265 ≈
|
00:07:40,319 |
彭主任委員金隆 |
現在就是在立法院。 |
|
00:07:40,319 ≈
|
00:07:41,375 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：進展中的？ |
|
00:07:41,375 |
00:07:46,203 |
彭主任委員金隆 |
對，我們已經請我們的周邊單位開始去研議這些東西，但是還要等法律通過。 |
|
00:07:46,342 |
00:08:07,617 |
彭主任委員金隆 |
另外一個就是說，我們也請我們的交易所跟櫃買，由他們董事長領軍，請他成立一個義務性的組織，叫做資本市場服務團來協助我們的政府機關，如果說你有好的案源，你怕沒有證券化的知識，沒關係，它可以來幫忙評估，然後做出一個我們市場可以接受的產品。 |
|
00:08:08,078 |
00:08:16,484 |
彭主任委員金隆 |
我們希望這個……也有在談的，像剛才講說，前一陣子國發會主委也提到我們的自來水漏水很嚴重，假設有人願意來投資再來做的話…… |
|
00:08:16,484 ≈
|
00:08:17,484 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對。 |
|
00:08:17,484 ≈
|
00:08:18,484 |
彭主任委員金隆 |
單單就以漏水，就會來償付這個…… |
|
00:08:18,484 ≈
|
00:08:19,484 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我們會有一個服務團專門來協助大家？ |
|
00:08:19,484 ≈
|
00:08:20,484 |
彭主任委員金隆 |
對、對、對。 |
|
00:08:20,484 ≈
|
00:08:21,484 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：看怎麼把它證券化。 |
|
00:08:17,486 |
00:08:17,706 |
彭主任委員金隆 |
對，包括中央、地方政府…… |
|
00:08:17,706 ≈
|
00:08:20,628 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：債券化？ |
|
00:08:20,628 |
00:08:37,806 |
彭主任委員金隆 |
對，如果你願意把你的未來有有償性的，比如說剛剛像委員以前提到的，假如是原鄉，它除了長照以外能結合觀光，就是它除了那個長照，可能是規模不夠、不賺錢…… |
|
00:08:37,806 ≈
|
00:08:38,806 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：它會規劃？ |
|
00:08:38,506 |
00:08:49,214 |
彭主任委員金隆 |
如果能夠結合，一個共同開發產生收益，就像我們蓋一個車站不賺錢，但它上面有些商業利益，就有可能成為一個可行的方案，就可以朝這個方向來試。 |
|
00:08:49,515 |
00:08:58,321 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，非常謝謝，我希望主委在這方面要多多替我們原鄉引進投資來幫我們做設計規劃。 |
|
00:08:58,321 |
00:09:00,663 |
彭主任委員金隆 |
這是我們普惠金融想推的，對。 |
|
00:09:01,882 |
00:09:28,107 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，剛剛您也有提到像是這些長照，我們也有聽到像證期局的官員，風力發電、太陽能發電都有包含在這個當中，表示大家是有意願的，但是我也想介紹一下，主委，其實現在原鄉也很想做這些生質能發電、再生能源的開發利用，畢竟我們的廢材、廢料很多。 |
|
00:09:29,128 |
00:09:40,773 |
|
現在氣候變遷，這樣異常的狀況下，我們也很需要去發展來自給自足，在政府部分，像經濟部能源署也有一些再生能源的示範獎勵辦法。 |
|
00:09:41,134 |
00:09:46,937 |
|
但是我跟您說，現在推出以來沒有任何一個鄉公所願意投入，為什麼？ |
|
00:09:46,937 |
00:10:07,102 |
|
因為它為了補助1,000萬元，它要自籌4,000萬元，其實融資始終是一個最大的問題；又或者像公民電廠的獎勵辦法，協會、合作社可以來申請，但是一樣啊，為了那一點點的錢，要找更多的錢來投資，所以也都卡關。 |
|
00:10:07,223 |
00:10:12,644 |
|
我知道你們金管會曾經提出一個叫綠色授信，請教一下主委，這個要怎麼幫助我們原鄉如何參與這一類的事情？ |
|
00:10:17,964 |
00:10:27,213 |
彭主任委員金隆 |
我們現在在做綠色金融轉型行動方案裡面，怎麼樣支持綠色轉型跟產業是我們的一個方向。 |
|
00:10:28,694 |
00:10:35,019 |
彭主任委員金隆 |
這個我們要按照個案來看它的內容，因為這畢竟還是一個商業行為。 |
|
00:10:35,019 ≈
|
00:10:36,019 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。 |
|
00:10:35,380 |
00:10:38,522 |
彭主任委員金隆 |
我想這部分如果有個案的話，我們可以來評估。 |
|
00:10:38,742 |
00:10:50,910 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，主委因為時間的關係，總之像怎麼活用這些REITs、綠色授信，很多工具的部分我還是希望金管會再幫忙多想一想。好。 |
|
00:10:51,851 |
00:10:58,734 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：希望在3個月內給我一個報告，讓我知道我們可以怎麼樣共同來協助原鄉來發展。 |
|
00:10:59,496 |
00:10:59,976 |
彭主任委員金隆 |
請委員提供幾個具體的案例給我們來評估。 |
|
00:10:59,976 ≈
|
00:11:00,976 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：吸引未來有人願意投入參與，好不好？ |
|
00:11:00,976 ≈
|
00:11:01,976 |
彭主任委員金隆 |
好，謝謝。 |
|
00:11:01,976 ≈
|
00:11:02,976 |
|
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委，謝謝主席。 |
|
00:11:02,976 ≈
|
00:11:03,976 |
彭主任委員金隆 |
謝謝委員。 |
|
00:11:03,976 ≈
|
00:11:04,976 |
主席（顏委員寬恒代） |
好，謝謝伍委員質詢，謝謝彭主委。 |
|
00:11:01,236 |
00:11:01,536 |
主席（顏委員寬恒代） |
接下來請陳玉珍召委質詢。 |