|
00:00:06,131 |
00:00:06,576 |
葉委員元之 |
麻煩請部長。 |
|
00:00:06,576 |
00:00:06,596 |
主席 |
陳部長。 |
|
00:00:15,631 |
00:00:15,792 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
|
00:00:16,312 |
00:00:16,572 |
葉委員元之 |
部長好。 |
|
00:00:16,773 |
00:00:30,581 |
葉委員元之 |
今天討論觀光產業，我們都知道今年觀光逆差可能非常高，高達七千多億，年初那時候的交通部長設定一個來臺灣觀光客目標是1,200萬，看起來應該也跳票了。 |
|
00:00:32,181 |
00:00:39,006 |
葉委員元之 |
當然有一些方法，就看觀光署跟交通部願不願意做，但我今天針對幾個議題跟您請教一下。 |
|
00:00:39,226 |
00:00:45,796 |
葉委員元之 |
第一個，現在桃機設定每天來臺灣的班機大概是多少？ |
|
00:00:46,315 |
00:00:47,038 |
葉委員元之 |
航班大概幾架？ |
|
00:00:47,739 |
00:00:47,898 |
葉委員元之 |
設定的。 |
|
00:00:47,898 ≈
|
00:00:48,940 |
陳部長世凱 |
可以請董事長…… |
|
00:00:48,940 |
00:00:49,562 |
葉委員元之 |
是不是850架？ |
|
00:00:56,289 |
00:00:57,711 |
楊董事長偉甫 |
850架是目前的上限。 |
|
00:00:58,072 |
00:00:58,953 |
葉委員元之 |
上限嘛？對。 |
|
00:00:59,434 |
00:01:01,897 |
葉委員元之 |
實際上到目前為止，每一天大概平均幾架？ |
|
00:01:02,677 |
00:01:02,717 |
楊董事長偉甫 |
大概在650、700。 |
|
00:01:04,299 |
00:01:07,622 |
葉委員元之 |
大概是650到690，還不到700。是。 |
|
00:01:08,505 |
00:01:12,168 |
葉委員元之 |
差了大概150架左右，其實這個都是損失，為什麼？因為…… |
|
00:01:12,809 |
00:01:16,210 |
陳部長世凱 |
那個不是目標，那是上限，不能超過那個…… |
|
00:01:16,210 ≈
|
00:01:17,210 |
葉委員元之 |
對，是上限。 |
|
00:01:16,210 |
00:01:52,338 |
葉委員元之 |
因為它上限850，所以代表我們容納實際上是可以到850，因為有很多參數，包括停機坪的數量、跑道的容量，或者是航廈容量，各方面都算完之後，我們應該是可以達到850的上限，但是實際上，因為媒合的問題會有耗損率，所以大概航空公司申請有的時間帶就放棄或幹嘛，最後大概就只有650到690，等於是耗損率非常高，大概差了150架左右，這150架的航班就有非常多的機位，這些機位都有可能可以讓外國旅客坐來臺灣。 |
|
00:01:53,684 |
00:02:05,551 |
葉委員元之 |
航空公司認為因為我們現在出國的人數比回國的還多，所以要把我們國人從國外載回來可能都已經沒位子了，怎麼還有機位去載外國的旅客呢？ |
|
00:02:06,252 |
00:02:22,061 |
葉委員元之 |
所以，第一件事情是我覺得桃機應該要去思考，把媒合效率提高，至少不可能每天起降班機650到690，我覺得這是一個很大的空間浪費，不知道這能不能做得到？ |
|
00:02:22,061 ≈
|
00:02:24,540 |
陳部長世凱 |
報告委員，能不能讓桃機總經理說明一下？好。 |
|
00:02:24,540 |
00:02:46,069 |
范總經理孝倫 |
跟委員報告一下，我們每天850班是每天航班的上限，但是這個850班是每天全天24小時，基本上來講，航空公司在安排航班的時候，會配合它本身的航線特性去找這個時間，所以我們會有所謂時間帶的申請跟分配。 |
|
00:02:46,871 |
00:03:02,161 |
葉委員元之 |
這我都了解，現在的問題是，有的是因為你們參數設定的問題，它可能其他全部都符合，但是就是因為卡到上限850架，導致於申請不到，反而讓我們的850也達不到，我覺得這個是參數設定的問題，這絕對有檢討的空間。 |
|
00:03:02,161 |
00:03:19,030 |
范總經理孝倫 |
跟委員報告，因為尖峰的時間、好的時段是每一個航空公司都想搶，但是這就會有它的一個限制，所以有一個先來後到這樣的關係。 |
|
00:03:19,211 |
00:03:20,631 |
范總經理孝倫 |
基本上，如果說…… |
|
00:03:20,832 |
00:03:22,092 |
葉委員元之 |
沒有，有沒有調整的空間嘛？ |
|
00:03:22,092 |
00:03:23,513 |
葉委員元之 |
你就回答我這個問題，有沒有？ |
|
00:03:23,973 |
00:03:24,454 |
葉委員元之 |
還是沒有辦法？ |
|
00:03:25,454 |
00:03:29,697 |
范總經理孝倫 |
我們會滾動調整，時間帶的管理是每半年會檢討。 |
|
00:03:29,697 |
00:03:35,581 |
葉委員元之 |
因為我們是看結果，我們看結果，我覺得結果就是不好，你應該要找出方法來。 |
|
00:03:35,581 ≈
|
00:03:38,102 |
葉委員元之 |
我覺得既然上限可以到850，本來就是應該要朝向850的目標，那你說差一點沒關係，但差到200架，一天850，然後你只有650，這也差太多了吧！ |
|
00:03:38,102 ≈
|
00:03:40,623 |
范總經理孝倫 |
跟委員報告，我們每一天的航班也會有高、有低，這也是航空公司本身的特性。 |
|
00:03:40,623 ≈
|
00:03:43,144 |
葉委員元之 |
看平均啦！ |
|
00:03:43,144 ≈
|
00:03:45,665 |
葉委員元之 |
如果您的態度是這樣的話，沒有要改的意思的話…… |
|
00:03:45,665 ≈
|
00:03:48,186 |
陳部長世凱 |
沒有，委員，我們說的是可以做得更好。 |
|
00:03:48,186 ≈
|
00:03:50,707 |
葉委員元之 |
部長，我覺得你們同仁這麼官僚的回答，連調整都不願意調整。 |
|
00:03:50,707 ≈
|
00:03:53,228 |
陳部長世凱 |
可以啦！ |
|
00:03:53,228 ≈
|
00:03:55,749 |
葉委員元之 |
因為今天時間不夠，不然我可以好好跟你討論，但是實際上我們只是要一個交通部的態度。 |
|
00:03:55,749 ≈
|
00:03:58,270 |
陳部長世凱 |
是，報告委員，剛剛總經理有講，我們會滾動調整。 |
|
00:03:58,270 ≈
|
00:04:00,791 |
葉委員元之 |
沒有，總經理的意思就是這樣啊！ |
|
00:04:00,791 ≈
|
00:04:03,312 |
葉委員元之 |
我們很棒了啊！ |
|
00:04:03,312 ≈
|
00:04:05,833 |
葉委員元之 |
如果是這樣的話，大家以後也不用來這邊開會了嘛！ |
|
00:04:05,833 ≈
|
00:04:08,354 |
陳部長世凱 |
委員，您所提醒的就是可以做得更好。 |
|
00:04:08,354 ≈
|
00:04:10,875 |
葉委員元之 |
那他的態度就是已經很好啦！ |
|
00:04:10,875 ≈
|
00:04:13,396 |
葉委員元之 |
因為是航空公司的問題啊！ |
|
00:04:13,396 ≈
|
00:04:15,917 |
葉委員元之 |
我真的不相信啦，如果說我今天可以找到方法來解決的話，總經理，你要負什麼責任呢？ |
|
00:04:15,917 |
00:04:16,098 |
葉委員元之 |
要不要？ |
|
00:04:34,072 |
00:04:40,075 |
葉委員元之 |
因為今天時間不夠，我還有別的議題要問，但如果我有機會，我利用幾個管道提出幾個方法，你要不要負責？ |
|
00:04:40,075 |
00:04:40,296 |
葉委員元之 |
要不要？ |
|
00:04:40,536 |
00:04:44,519 |
范總經理孝倫 |
跟委員報告，我們現在這個班表是每半年會有冬季、夏季班表，持續滾動檢討。 |
|
00:04:45,039 |
00:04:48,822 |
葉委員元之 |
這我都知道，如果我有20分鐘，我們就開一個研討會了啦！ |
|
00:04:49,322 |
00:04:51,102 |
葉委員元之 |
我今天是問一個態度，你有沒有要調整？ |
|
00:04:51,263 |
00:04:58,888 |
陳部長世凱 |
委員，這個部分我們來做調整，我也會跟桃機公司大家來討論，怎麼樣再更優化，像委員所說的，如果一些參數的調整可以讓航班……這個我們來做。 |
|
00:04:59,388 |
00:05:06,312 |
葉委員元之 |
部長，先給我們一個書面，請他兩個禮拜給我一個書面報告，好不好？ |
|
00:05:06,433 |
00:05:06,433 |
葉委員元之 |
兩個禮拜。 |
|
00:05:06,433 ≈
|
00:05:07,552 |
陳部長世凱 |
好，沒問題。 |
|
00:05:07,552 |
00:05:13,075 |
葉委員元之 |
如果說到時候可以調整的話，總經理今天這個態度，在國會這樣一副吊兒郎當的這種態度，你怎麼處理？ |
|
00:05:13,075 ≈
|
00:05:14,075 |
陳部長世凱 |
他剛剛也說可以滾動式調整。 |
|
00:05:13,197 |
00:05:14,217 |
葉委員元之 |
沒有啊！ |
|
00:05:14,776 |
00:05:15,977 |
葉委員元之 |
他沒有要處理的意思啊！ |
|
00:05:16,638 |
00:05:20,301 |
葉委員元之 |
他就說因為什麼原因、什麼原因、什麼原因，才造成這個狀況啊！ |
|
00:05:20,720 |
00:05:21,361 |
葉委員元之 |
所以很應該啊！ |
|
00:05:21,520 |
00:05:22,822 |
葉委員元之 |
人少、沒進來無所謂啊！ |
|
00:05:23,342 |
00:05:23,842 |
葉委員元之 |
態度就這樣啊！ |
|
00:05:24,082 |
00:05:30,946 |
陳部長世凱 |
他只是想要更詳細的跟委員說明，但是他有講到要滾動調整，所以這個部分確實我們會做，兩個禮拜之內跟委員…… |
|
00:05:30,946 |
00:05:33,486 |
葉委員元之 |
兩個禮拜之內一個完整報告，我們再來討論。好。 |
|
00:05:33,486 |
00:05:38,407 |
葉委員元之 |
因為這個要講十幾分鐘，不可能3分鐘、4分鐘講完，我今天只是要一個態度而已啊！ |
|
00:05:38,407 ≈
|
00:05:39,407 |
陳部長世凱 |
好，沒問題。 |
|
00:05:39,368 |
00:05:47,368 |
葉委員元之 |
第二個就是現在很多旅館在反映，因為明年1月1號開始準備要廢除一次性備品了。對。 |
|
00:05:47,368 |
00:05:54,332 |
葉委員元之 |
就是要廢除一次性備品，但還有人說未來有可能連瓶裝水都要求旅館不要提供。 |
|
00:05:54,651 |
00:05:55,173 |
陳部長世凱 |
這個是環境部的要求。 |
|
00:05:55,513 |
00:06:00,255 |
葉委員元之 |
是環境部我知道，因為這也是國際趨勢，整個國際都在推ESG，這我都了解。 |
|
00:06:01,474 |
00:06:10,740 |
葉委員元之 |
問題是在網路上，還有一般民眾現在已經有個想法，以為好像只有國內旅館是這樣推，甚至有人說這樣對國旅會雪上加霜，乾脆出國好了。 |
|
00:06:10,740 ≈
|
00:06:15,773 |
陳部長世凱 |
報告委員，這是國際趨勢，你也應該清楚。 |
|
00:06:15,773 ≈
|
00:06:20,807 |
葉委員元之 |
我知道，這我都知道，我沒有要苛責你的意思，我還沒講出我的訴求。是。 |
|
00:06:20,807 ≈
|
00:06:25,840 |
葉委員元之 |
我只是希望觀光署或交通部這邊可以幫忙我們國內旅館做一點宣傳，要跟國人說這個東西是國際趨勢，就像你剛剛講的。 |
|
00:06:25,840 ≈
|
00:06:30,874 |
陳部長世凱 |
這個要。 |
|
00:06:30,874 ≈
|
00:06:35,907 |
葉委員元之 |
今天說國內不提供，我就跑出國去，但國外很多國家也是一樣的狀況嘛！ |
|
00:06:35,907 |
00:06:48,171 |
葉委員元之 |
但是不能讓這種輿論發酵，好像是國內旅館在找大家的麻煩，其實這個對我們國旅發展也不利，我現在只是希望觀光署可不可以訂一個宣傳計畫？ |
|
00:06:48,171 |
00:06:53,233 |
葉委員元之 |
就是跟國人講清楚，當然你可以跟環境部要點錢，或者配合他們一起做宣傳。 |
|
00:06:53,233 ≈
|
00:06:54,233 |
周署長永暉 |
我們會處理，這我們應該的。 |
|
00:06:54,233 ≈
|
00:06:55,233 |
陳部長世凱 |
我們應該要宣導，這個政策上面已經確定的，我們就來宣導，這樣對旅宿業者來講，也比較減少困擾。 |
|
00:06:55,233 ≈
|
00:06:56,233 |
周署長永暉 |
加強頻率，然後也多開幾個channel。 |
|
00:06:56,233 ≈
|
00:06:57,233 |
葉委員元之 |
希望可以多宣傳。 |
|
00:06:54,933 |
00:07:16,693 |
葉委員元之 |
第三個問題，以前在馬政府時代有一個觀光發展推動委員會，我們簡稱政觀推，部長知道嗎？ |
|
00:07:16,693 |
00:07:16,953 |
陳部長世凱 |
我知道。 |
|
00:07:18,313 |
00:07:28,457 |
葉委員元之 |
當時這個政觀推其實扮演了非常關鍵的推廣觀光的一個角色，因為當時馬政府是想我們用觀光立國，希望能夠賺觀光外匯。 |
|
00:07:31,046 |
00:08:13,857 |
葉委員元之 |
當時因為很多部會訂定策略之後，跨部會協調，然後執行，其實解決了很多問題，譬如說可以直接在這個會上面要求勞動部解決一些勞力的問題、可以要求財政部針對通關的問題更簡便、可以請其他部會，包括農業部怎麼做農業觀光、體育部可以做體育觀光，可是我覺得非常可惜，這個觀光發展推動委員會在2021年因為疫情的關係就已經被取消了，取消以後並沒有隨之而來替代的跨部會機制，好像當時的行政院是說不然就由交通部或觀光署來協調，可是我也知道部長的困難度啊，你是交通部長，你能夠去協調數發部什麼事嗎？ |
|
00:08:13,857 |
00:08:14,697 |
葉委員元之 |
他會理你嗎？ |
|
00:08:14,697 |
00:08:16,759 |
葉委員元之 |
你可以協調勞動部做什麼事嗎？ |
|
00:08:16,759 |
00:08:23,904 |
葉委員元之 |
你還是需要有更高位階的人來做一個協調跟推動，而且很多時候是上位者的思維跟部長思維不會一樣嘛！是。 |
|
00:08:24,763 |
00:08:33,851 |
葉委員元之 |
所以類似這樣一個觀光發展推動委員會，其實大家希望可以再恢復，至少要有行政院長層級，院長太忙的話，副院長可以召開。 |
|
00:08:34,012 |
00:08:38,536 |
陳部長世凱 |
報告委員，我們下個月副院長就會來召開這樣子的會議。 |
|
00:08:38,536 |
00:08:40,457 |
葉委員元之 |
所以有恢復，是不是？ |
|
00:08:40,997 |
00:08:41,257 |
周署長永暉 |
另外成立。 |
|
00:08:41,278 |
00:08:42,299 |
葉委員元之 |
另外成立一個叫什麼會？ |
|
00:08:43,339 |
00:08:44,099 |
陳部長世凱 |
也是同樣的…… |
|
00:08:46,361 |
00:08:46,903 |
周署長永暉 |
觀光推廣諮詢會議。 |
|
00:08:49,785 |
00:08:51,786 |
葉委員元之 |
觀光推廣諮詢會議，幾個月開一次？ |
|
00:08:52,585 |
00:09:17,319 |
周署長永暉 |
我們原則上是3個月開一次，因為組成委員的民間代表有21席，現在才確認，然後我們改變過去的作法，就是大家發言以後再來組成題目，我們現在由這些委員提的意見，然後再分類，各部會已經有表示意見，我們已經把它重整了，就像部長講的下個月…… |
|
00:09:17,980 |
00:09:18,720 |
葉委員元之 |
下個月召開？對。 |
|
00:09:18,900 |
00:09:19,841 |
葉委員元之 |
召集人是誰？ |
|
00:09:19,841 |
00:09:20,421 |
周署長永暉 |
副院長。 |
|
00:09:20,421 |
00:09:21,161 |
陳部長世凱 |
目前是副院長。 |
|
00:09:21,242 |
00:09:21,921 |
葉委員元之 |
副院長層級就對了？ |
|
00:09:22,723 |
00:09:22,963 |
周署長永暉 |
部長跟副院長。 |
|
00:09:22,963 |
00:09:24,243 |
葉委員元之 |
然後3個月會開一次？ |
|
00:09:24,584 |
00:09:25,545 |
周署長永暉 |
原則上3個月會開一次。 |
|
00:09:26,105 |
00:09:29,086 |
葉委員元之 |
好，會請各部會、地方政府一起來參加，還有業者是不是？對。 |
|
00:09:29,086 |
00:09:29,767 |
周署長永暉 |
地方政府沒有。 |
|
00:09:30,507 |
00:09:32,509 |
葉委員元之 |
地方政府沒有，為什麼地方政府不一起找來？ |
|
00:09:33,230 |
00:09:36,471 |
周署長永暉 |
因為它是中央跟業界的一個…… |
|
00:09:36,471 |
00:09:42,654 |
葉委員元之 |
因為之前的政觀推是地方政府也可以參與，你們觀光署推觀光，不可能把地方政府排除在外。 |
|
00:09:42,654 ≈
|
00:09:43,654 |
周署長永暉 |
不會啦！ |
|
00:09:42,835 |
00:09:49,697 |
周署長永暉 |
因為我們自己有22個觀光局處首長，我們是另外再開一個會，然後再…… |
|
00:09:50,078 |
00:09:50,618 |
葉委員元之 |
還有另外一個會？ |
|
00:09:50,618 |
00:09:54,220 |
葉委員元之 |
我就覺得，如果一個會大家整合一起…… |
|
00:09:55,161 |
00:09:57,503 |
周署長永暉 |
因為怕議題…… |
|
00:09:57,503 ≈
|
00:09:58,503 |
葉委員元之 |
跨部會執行…… |
|
00:09:57,503 |
00:10:04,431 |
周署長永暉 |
為了提高議程的推動，所以我們很多是把它用分會的方式，然後再提到大會來。 |
|
00:10:04,931 ≈
|
00:10:05,931 |
葉委員元之 |
好，謝謝。 |
|
00:10:06,232 ≈
|
00:10:07,660 |
陳部長世凱 |
好，謝謝委員。 |
|
00:10:07,960 ≈
|
00:10:09,674 |
主席 |
好，謝謝葉委員。 |
|
00:10:09,974 ≈
|
00:10:15,689 |
主席 |
接下來有請羅明才委員，羅明才、羅明才委員不在。 |
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00:10:15,989 ≈
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00:10:20,274 |
主席 |
蘇清泉、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。 |
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00:10:20,574 ≈
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00:10:24,860 |
主席 |
羅智強委員、羅智強、羅智強委員不在。 |
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00:10:25,160 ≈
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00:10:29,446 |
主席 |
王美惠委員、王美惠、王美惠委員不在。 |
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00:10:29,746 ≈
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00:10:34,032 |
主席 |
黃國昌委員、黃國昌、黃國昌委員不在。 |
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00:10:34,332 ≈
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00:11:20,903 |
主席 |
今天登記質詢委員均已發言完畢，作以下決議：第一、報告及詢答完畢；第二、委員黃健豪、羅智強所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報；第三、委員於質詢中要求提供相關書面資料，或未及答復部分，請交通部，還有中華郵政（如果有的話）儘速以書面答復；第四、觀光署及所屬單位預算、觀光發展基金非營業預算、中華郵政營業預算等3項預算案，均另擇期進行處理，委員預算提案於12月25日（星期三）中午12點截止收件。 |