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葉委員元之：（13時17分）麻煩請部長。 |
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主席：陳部長。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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葉委員元之：部長好。今天討論觀光產業，我們都知道今年觀光逆差可能非常高，高達七千多億，年初那時候的交通部長設定一個來臺灣觀光客目標是1,200萬，看起來應該也跳票了。當然有一些方法，就看觀光署跟交通部願不願意做，但我今天針對幾個議題跟您請教一下。第一個，現在桃機設定每天來臺灣的班機大概是多少？航班大概幾架？設定的。 |
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陳部長世凱：可以請董事長…… |
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葉委員元之：是不是850架？ |
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楊董事長偉甫：850架是目前的上限。 |
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葉委員元之：上限嘛？ |
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楊董事長偉甫：對。 |
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葉委員元之：實際上到目前為止，每一天大概平均幾架？ |
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楊董事長偉甫：大概在650、700。 |
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葉委員元之：大概是650到690，還不到700。 |
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楊董事長偉甫：是。 |
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葉委員元之：差了大概150架左右，其實這個都是損失，為什麼？因為…… |
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陳部長世凱：那個不是目標，那是上限，不能超過那個…… |
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葉委員元之：對，是上限。因為它上限850，所以代表我們容納實際上是可以到850，因為有很多參數，包括停機坪的數量、跑道的容量，或者是航廈容量，各方面都算完之後，我們應該是可以達到850的上限，但是實際上，因為媒合的問題會有耗損率，所以大概航空公司申請有的時間帶就放棄或幹嘛，最後大概就只有650到690，等於是耗損率非常高，大概差了150架左右，這150架的航班就有非常多的機位，這些機位都有可能可以讓外國旅客坐來臺灣。航空公司認為因為我們現在出國的人數比回國的還多，所以要把我們國人從國外載回來可能都已經沒位子了，怎麼還有機位去載外國的旅客呢？所以，第一件事情是我覺得桃機應該要去思考，把媒合效率提高，至少不可能每天起降班機650到690，我覺得這是一個很大的空間浪費，不知道這能不能做得到？ |
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陳部長世凱：報告委員，能不能讓桃機總經理說明一下？ |
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葉委員元之：好。 |
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范總經理孝倫：跟委員報告一下，我們每天850班是每天航班的上限，但是這個850班是每天全天24小時，基本上來講，航空公司在安排航班的時候，會配合它本身的航線特性去找這個時間，所以我們會有所謂時間帶的申請跟分配。 |
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葉委員元之：這我都了解，現在的問題是，有的是因為你們參數設定的問題，它可能其他全部都符合，但是就是因為卡到上限850架，導致於申請不到，反而讓我們的850也達不到，我覺得這個是參數設定的問題，這絕對有檢討的空間。 |
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范總經理孝倫：跟委員報告，因為尖峰的時間、好的時段是每一個航空公司都想搶，但是這就會有它的一個限制，所以有一個先來後到這樣的關係。基本上，如果說…… |
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葉委員元之：沒有，有沒有調整的空間嘛？你就回答我這個問題，有沒有？還是沒有辦法？ |
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范總經理孝倫：我們會滾動調整，時間帶的管理是每半年會檢討。 |
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葉委員元之：因為我們是看結果，我們看結果，我覺得結果就是不好，你應該要找出方法來。我覺得既然上限可以到850，本來就是應該要朝向850的目標，那你說差一點沒關係，但差到200架，一天850，然後你只有650，這也差太多了吧！ |
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范總經理孝倫：跟委員報告，我們每一天的航班也會有高、有低，這也是航空公司本身的特性。 |
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葉委員元之：看平均啦！如果您的態度是這樣的話，沒有要改的意思的話…… |
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陳部長世凱：沒有，委員，我們說的是可以做得更好。 |
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葉委員元之：部長，我覺得你們同仁這麼官僚的回答，連調整都不願意調整。 |
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陳部長世凱：可以啦！ |
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葉委員元之：因為今天時間不夠，不然我可以好好跟你討論，但是實際上我們只是要一個交通部的態度。 |
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陳部長世凱：是，報告委員，剛剛總經理有講，我們會滾動調整。 |
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葉委員元之：沒有，總經理的意思就是這樣啊！我們很棒了啊！如果是這樣的話，大家以後也不用來這邊開會了嘛！ |
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陳部長世凱：委員，您所提醒的就是可以做得更好。 |
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葉委員元之：那他的態度就是已經很好啦！因為是航空公司的問題啊！我真的不相信啦，如果說我今天可以找到方法來解決的話，總經理，你要負什麼責任呢？要不要？因為今天時間不夠，我還有別的議題要問，但如果我有機會，我利用幾個管道提出幾個方法，你要不要負責？要不要？ |
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范總經理孝倫：跟委員報告，我們現在這個班表是每半年會有冬季、夏季班表，持續滾動檢討。 |
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葉委員元之：這我都知道，如果我有20分鐘，我們就開一個研討會了啦！我今天是問一個態度，你有沒有要調整？ |
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陳部長世凱：委員，這個部分我們來做調整，我也會跟桃機公司大家來討論，怎麼樣再更優化，像委員所說的，如果一些參數的調整可以讓航班……這個我們來做。 |
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葉委員元之：部長，先給我們一個書面，請他兩個禮拜給我一個書面報告，好不好？兩個禮拜。 |
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陳部長世凱：好，沒問題。 |
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葉委員元之：如果說到時候可以調整的話，總經理今天這個態度，在國會這樣一副吊兒郎當的這種態度，你怎麼處理？ |
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陳部長世凱：他剛剛也說可以滾動式調整。 |
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葉委員元之：沒有啊！他沒有要處理的意思啊！他就說因為什麼原因、什麼原因、什麼原因，才造成這個狀況啊！所以很應該啊！人少、沒進來無所謂啊！態度就這樣啊！ |
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陳部長世凱：他只是想要更詳細的跟委員說明，但是他有講到要滾動調整，所以這個部分確實我們會做，兩個禮拜之內跟委員…… |
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葉委員元之：兩個禮拜之內一個完整報告，我們再來討論。 |
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陳部長世凱：好。 |
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葉委員元之：因為這個要講十幾分鐘，不可能3分鐘、4分鐘講完，我今天只是要一個態度而已啊！ |
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陳部長世凱：好，沒問題。 |
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葉委員元之：第二個就是現在很多旅館在反映，因為明年1月1號開始準備要廢除一次性備品了。 |
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陳部長世凱：對。 |
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葉委員元之：就是要廢除一次性備品，但還有人說未來有可能連瓶裝水都要求旅館不要提供。 |
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陳部長世凱：這個是環境部的要求。 |
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葉委員元之：是環境部我知道，因為這也是國際趨勢，整個國際都在推ESG，這我都了解。問題是在網路上，還有一般民眾現在已經有個想法，以為好像只有國內旅館是這樣推，甚至有人說這樣對國旅會雪上加霜，乾脆出國好了。 |
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陳部長世凱：報告委員，這是國際趨勢，你也應該清楚。 |
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葉委員元之：我知道，這我都知道，我沒有要苛責你的意思，我還沒講出我的訴求。 |
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陳部長世凱：是。 |
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葉委員元之：我只是希望觀光署或交通部這邊可以幫忙我們國內旅館做一點宣傳，要跟國人說這個東西是國際趨勢，就像你剛剛講的。 |
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陳部長世凱：這個要。 |
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葉委員元之：今天說國內不提供，我就跑出國去，但國外很多國家也是一樣的狀況嘛！但是不能讓這種輿論發酵，好像是國內旅館在找大家的麻煩，其實這個對我們國旅發展也不利，我現在只是希望觀光署可不可以訂一個宣傳計畫？就是跟國人講清楚，當然你可以跟環境部要點錢，或者配合他們一起做宣傳。 |
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周署長永暉：我們會處理，這我們應該的。 |
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陳部長世凱：我們應該要宣導，這個政策上面已經確定的，我們就來宣導，這樣對旅宿業者來講，也比較減少困擾。 |
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周署長永暉：加強頻率，然後也多開幾個channel。 |
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葉委員元之：希望可以多宣傳。 |
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第三個問題，以前在馬政府時代有一個觀光發展推動委員會，我們簡稱政觀推，部長知道嗎？ |
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陳部長世凱：我知道。 |
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葉委員元之：當時這個政觀推其實扮演了非常關鍵的推廣觀光的一個角色，因為當時馬政府是想我們用觀光立國，希望能夠賺觀光外匯。當時因為很多部會訂定策略之後，跨部會協調，然後執行，其實解決了很多問題，譬如說可以直接在這個會上面要求勞動部解決一些勞力的問題、可以要求財政部針對通關的問題更簡便、可以請其他部會，包括農業部怎麼做農業觀光、體育部可以做體育觀光，可是我覺得非常可惜，這個觀光發展推動委員會在2021年因為疫情的關係就已經被取消了，取消以後並沒有隨之而來替代的跨部會機制，好像當時的行政院是說不然就由交通部或觀光署來協調，可是我也知道部長的困難度啊，你是交通部長，你能夠去協調數發部什麼事嗎？他會理你嗎？你可以協調勞動部做什麼事嗎？你還是需要有更高位階的人來做一個協調跟推動，而且很多時候是上位者的思維跟部長思維不會一樣嘛！ |
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陳部長世凱：是。 |
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葉委員元之：所以類似這樣一個觀光發展推動委員會，其實大家希望可以再恢復，至少要有行政院長層級，院長太忙的話，副院長可以召開。 |
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陳部長世凱：報告委員，我們下個月副院長就會來召開這樣子的會議。 |
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葉委員元之：所以有恢復，是不是？ |
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周署長永暉：另外成立。 |
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葉委員元之：另外成立一個叫什麼會？ |
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陳部長世凱：也是同樣的…… |
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周署長永暉：觀光推廣諮詢會議。 |
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葉委員元之：觀光推廣諮詢會議，幾個月開一次？ |
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周署長永暉：我們原則上是3個月開一次，因為組成委員的民間代表有21席，現在才確認，然後我們改變過去的作法，就是大家發言以後再來組成題目，我們現在由這些委員提的意見，然後再分類，各部會已經有表示意見，我們已經把它重整了，就像部長講的下個月…… |
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葉委員元之：下個月召開？ |
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周署長永暉：對。 |
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葉委員元之：召集人是誰？ |
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周署長永暉：副院長。 |
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陳部長世凱：目前是副院長。 |
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葉委員元之：副院長層級就對了？ |
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周署長永暉：部長跟副院長。 |
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葉委員元之：然後3個月會開一次？ |
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周署長永暉：原則上3個月會開一次。 |
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葉委員元之：好，會請各部會、地方政府一起來參加，還有業者是不是？ |
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陳部長世凱：對。 |
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周署長永暉：地方政府沒有。 |
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葉委員元之：地方政府沒有，為什麼地方政府不一起找來？ |
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周署長永暉：因為它是中央跟業界的一個…… |
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葉委員元之：因為之前的政觀推是地方政府也可以參與，你們觀光署推觀光，不可能把地方政府排除在外。 |
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周署長永暉：不會啦！因為我們自己有22個觀光局處首長，我們是另外再開一個會，然後再…… |
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葉委員元之：還有另外一個會？我就覺得，如果一個會大家整合一起…… |
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周署長永暉：因為怕議題…… |
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葉委員元之：跨部會執行…… |
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周署長永暉：為了提高議程的推動，所以我們很多是把它用分會的方式，然後再提到大會來。 |
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葉委員元之：好，謝謝。 |
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陳部長世凱：好，謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝葉委員。 |
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接下來有請羅明才委員，羅明才、羅明才委員不在。 |
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蘇清泉、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。 |
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羅智強委員、羅智強、羅智強委員不在。 |
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王美惠委員、王美惠、王美惠委員不在。 |
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黃國昌委員、黃國昌、黃國昌委員不在。 |
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今天登記質詢委員均已發言完畢，作以下決議：第一、報告及詢答完畢；第二、委員黃健豪、羅智強所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報；第三、委員於質詢中要求提供相關書面資料，或未及答復部分，請交通部，還有中華郵政（如果有的話）儘速以書面答復；第四、觀光署及所屬單位預算、觀光發展基金非營業預算、中華郵政營業預算等3項預算案，均另擇期進行處理，委員預算提案於12月25日（星期三）中午12點截止收件。 |