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洪委員孟楷：（12時1分）謝謝主席，麻煩請陳世凱部長。 |
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主席：陳部長。 |
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洪委員孟楷：部長好。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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洪委員孟楷：部長，我想今天早上很多委員都關心針對兩岸旅遊的部分，面對現在上海主動出席也釋放善意，那臺灣禁團令的部分，你今天上午有回答是說會滾動檢討。 |
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陳部長世凱：是，沒錯。 |
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洪委員孟楷：好，那我想請教一下，到目前為止兩個部分，第一、從我們宣布禁團令6月30日開始到現在，我們有沒有旅行社還是有做相關的組團前往中國大陸？ |
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陳部長世凱：6月30日之前組團…… |
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洪委員孟楷：6月30日以後啦！到現在，網路上有沒有看到很多旅行社，其實有做這樣的安排？ |
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陳部長世凱：還是有啦！但是不多。 |
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洪委員孟楷：還是有嘛！所以我們有沒有相關的規範或相關處置嗎？我們的禁團令有吧？ |
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陳部長世凱：如果有在走的話…… |
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周署長永暉：對，委員提的是禁團令有，但是因為當初有3月到5月的開放，所以…… |
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洪委員孟楷：沒有，我現在講的是3月到5月之後，現在有沒有在賣？去查一下。 |
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周署長永暉：不能公開，他原來規劃的是…… |
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洪委員孟楷：不能公開，大家都知道，就只有我們觀光署不知道，其實有嘛！要不要現在搜尋一下？本席自始至終的立場都是認為觀光是民眾市場，大家喜歡去那個地方，那個地方就是會活絡。不要用政治意識形態干預，對岸不應該，臺灣也不要，我們都應該用開放的態度，讓所有人喜歡的就來，商機無限嘛！之前是因為疫情，所以飯店、旅遊、住宿、觀光、餐飲、運輸是海嘯第一排，很可憐，但現在疫情過後，好像只有我們臺灣還活在疫情膠囊裡面，我們還沒有回復，所以之前講今年要1,200萬，沒有；變1,000萬，沒有；變750萬，沒有，到最後700萬。結果本席看到…… |
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陳部長世凱：報告委員，750萬會達到。 |
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洪委員孟楷：連來臺突破700萬的觀光人次都可以做新聞，說實在話，當初我們期待你做新聞是做1,200萬，不是700萬。所以我想請教一下部長，假設對岸現在真的能夠讓上海的民眾來到臺灣，那我們的禁團令真的可以讓國人也到中國大陸的時候，在消費、人身安全保障、保險等方面都可以有一個比較名正言順的契約，什麼時候能夠檢討？ |
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陳部長世凱：報告委員，滾動檢討其實就是代表隨時在檢討，沒有定什麼時候檢討。 |
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洪委員孟楷：好，農曆年前呢？因為現在接下來其實很快，跨年、農曆年，這都算是大節日，對不對？ |
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陳部長世凱：報告委員，我們其實隨時都在檢討，這是第一點。第二點，剛剛在講的安全問題，其實我們還要再跟業者做更多的商討。目前我們跟業者其實也有在討論，我們的團客如果到中國大陸去旅遊的時候，對於他的人身安全該怎麼保障，這部分其實業者也有一些想法，我們目前還在統整大家的看法。 |
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洪委員孟楷：所以現在都是滾動檢討？ |
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陳部長世凱：我們都在溝通的過程。 |
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洪委員孟楷：就是不設限，但是對岸如果已經有遞橄欖枝了，我希望我們的觀光部門真的能夠好好的…… |
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陳部長世凱：報告委員，我們的橄欖枝更大枝。 |
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洪委員孟楷：共同讓兩岸的議題真的能夠在農曆年春暖花開。部長，拉回來國內旅遊的部分，有看到環境部要推動限塑令，明年馬上就要上路，只剩兩個禮拜就2025年了。現在有講到各飯店內不能有一次性的備品，甚至連瓶裝水都鼓勵不要用塑膠瓶的瓶裝水，要用玻璃瓶或是飲水機。我請教，我們臺灣幾乎沒有玻璃瓶的飲水，對不對？那這樣子現在有沒有針對我們所有的這些飯店業者？難怪人家在講，如果國內住宿連水都沒有，連一次性的備品都沒有，網路上的討論是說這樣出國旅遊的人會更多了，我們希望這樣子嗎？ |
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陳部長世凱：很多國家都是這樣限制的。 |
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洪委員孟楷：是，但我說以亞洲國家相對來講，這樣的限制是比較少的，之前有看到是歐洲國家比較多，但我現在在講的是，我們飯店業者做好準備沒有？飯店業者做好準備了嗎？ |
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陳部長世凱：觀光旅宿業的部分我們有去宣導，觀光旅館的部分其實他們做的準備是相對比較足夠的，那一般的旅館其實我們也拜託地方政府要幫忙宣導，要求他們一定要做到。因為當這個政策制定下去，大概就會強制性推廣，飯店必須要適應這樣的機制。 |
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洪委員孟楷：部長，你現在沒有聽懂我的話，現在只剩兩個禮拜了，明年1月1日是不是就開始就要實施了？ |
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周署長永暉：沒錯，大概有兩個部分…… |
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洪委員孟楷：我們會主動抽查？ |
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周署長永暉：對。 |
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洪委員孟楷：我們就會去檢查？那我們要做的事情並不是要處罰業者吧？ |
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周署長永暉：對。 |
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陳部長世凱：我們還會有補助。 |
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洪委員孟楷：我們沒有要處罰業者，我們是希望業者能夠配合政府一起來做限塑，所以我現在講的是，只剩兩個禮拜，所有業者到底準備好了沒有？這才是重點啊！ |
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周署長永暉：對，這沒有問題，但是有兩個層次，我用比較具體的舉例，譬如說一次性的備品，他不再提供，那他可以放在櫃台或者是去賣或送，都沒有特別…… |
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陳部長世凱：就是不主動提供。 |
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周署長永暉：對，不主動提供。 |
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洪委員孟楷：不主動放在各房間，但是可以放在櫃台讓人家拿？ |
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陳部長世凱：對，這大家可以做得到。 |
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周署長永暉：對，第二個是您剛剛提的，我們還是一個勸導、輔導的過程，就是說儘量不要有塑膠瓶的礦泉水，這種事情並沒有開罰，只是說我們希望能夠用鼓勵的，跟國際的潮流是一樣的，用玻璃瓶的方式，能夠重複使用。 |
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陳部長世凱：這個我們還會有補貼的計畫，希望飯店業者可以配合。 |
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周署長永暉：對，其實我們想要慢慢推廣，其實觀光旅館的部分…… |
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洪委員孟楷：我們國內有多少玻璃瓶的業者？或是說我們國內的消費習慣、使用方式，到最後是觀光署要去幫忙業者找玻璃瓶的飲用水是不是？ |
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周署長永暉：這是一個世界的潮流，大家慢慢的會推廣出來，所以用玻璃瓶的方式是可以重複使用，我們是要達成減塑的目標，這個沒有開罰啦！ |
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陳部長世凱：報告委員，另外，除了玻璃瓶，他還有飲水機…… |
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洪委員孟楷：我知道，這我瞭解，兩個部分、兩個層次嘛！現在是你們講不清楚欸！ |
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周署長永暉：謝謝委員提醒。 |
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陳部長世凱：好，我們再說明更清楚一點。 |
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洪委員孟楷：署長、部長，是你們講不清楚。兩個部分，你們說180cc以下的備品是不能用的，所以瓶裝水是沒有限制，只是你們鼓勵要用玻璃瓶或是增加飲水機。那本席現在請教的是，兩個部分嘛！你要讓業者好去購買玻璃瓶啊！或者至少你的玻璃瓶提供是方便的，有辦法嗎？有溝通嗎？有跟經濟部聯繫嗎？有沒有？我們國人的消費習慣，有用過玻璃瓶的飲用水嗎？我只問這一句，便利商店買得到嗎？飯店找得到嗎？你不能制訂一個政策出來之後，然後全都是你們在辦公室裡面自己想、自己覺得對，然後跟我們國人的消費習慣完全不符合。 |
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陳部長世凱：這是對環境部所提出來的政策我們配合，再來產業面的部分，也不是觀光署做得到的。 |
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洪委員孟楷：但是現在面臨到這個問題的全都是飯店業，為什麼本席今天會特別提出來，就是很多飯店業者跟本席反映，說今天環境部一個命令下來，結果交通部完全當作置身事外。你是主管機關，但是你讓飯店業者他們要自己去摸索，然後飯店業者他們還擔心這樣子會不會開罰、輔導？你們講輔導，你們說要補貼，結果完全沒有任何配套，這個才是重點。 |
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陳部長世凱：有，輔導跟補貼不就是配套嗎？這就是配套啊！ |
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洪委員孟楷：沒有啊！重點就在你們沒有輔導，你們沒有補貼啊！ |
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周署長永暉：委員覺得頻率還不夠我們再加強，我們多做一些圖卡。 |
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陳部長世凱：有輔導也會有補貼啦！都會有，謝謝委員指教，我們都會做。 |
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洪委員孟楷：好，部長剛剛講有輔導、有補貼，請提供本席相關的資料。 |
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陳部長世凱：好，這個都會做。 |
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洪委員孟楷：因為很多飯店業者真的都在跟本席反映，都說這個部分身為中央主管機關，反而把他們放生。一個部分是沒有讓足夠的旅客市場能夠增加，另外一個部分是當限制或是要求越來越多的時候，中央主管機關好像沒有他的事情一樣。我覺得最基本的媒合、最基本的協助，最基本的鼓勵他們去做到這些事情，都沒有辦法的時候，我覺得沒有辦法接受。 |
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陳部長世凱：好，這個我們來努力做。 |
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洪委員孟楷：給本席相關資料，好不好？謝謝。 |
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周署長永暉：好。 |
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陳部長世凱：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝洪委員，不過我覺得備品是真的可以省，可是如果是飲水，我知道你的意思，還不是外面的瓶裝水，就是飯店的水瓶上一個客人用光水了，下一個人再關上蓋子，我就問在座的各位敢不敢用？說真的，你一進去就一個開放性的容器repeat使用，不確定裝的是生水還是熟水，每一家飯店、民宿業者可能quality不一樣，我覺得這個要稍微謹慎一點。要不然像這個旅宿業者在每一層樓有冷熱飲水機，那個才是OK的，你知道嗎？不然我覺得會有一些旅客會擔心，所以你們要想一下。 |
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接下來有請鄭天財委員發言。 |