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盧縣一 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議

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0	盧委員縣一：（14時）主席，請部長。
1	主席：請部長。
2	邱部長泰源：委員好。
3	盧委員縣一：部長好。我們都是醫生，我想衛福部這樣的一個部門，聽到衛福這兩個字，如果你是一個一般的年輕人，想考公務員，然後選擇來衛福部的原因是什麼？是不是要去照顧人？是不是要去處理心理健康問題、長期照顧問題或醫療問題？結果到了衛福部這個單位，看到那麼多霸凌案，年輕人會怎麼想？他們還要來這裡幹什麼。看到現在的調查報告，只有3個成立，那麼多不成立，然後被處分的人都不是主管，你有沒有想出一個解決的方法？這幾天你有沒有想出一個解決的方法？
4	邱部長泰源：跟委員報告，我們調查小組裡面的專家，經過問卷及深入訪談，取得客觀證據，還有依照法規所訂出來的一個結論，雖然有些可能沒有到達職場霸凌的程度，但是可能因為行政不當，或者是領導不好、不當，也都有分別給予記過或申誡。
5	盧委員縣一：我的意思是，有沒有可能是主管太想升官了，一直想要講求績效，所以都不管這些員工的生死或感受？那是不是可以有一個機制，如果他當了司長或是主管級，就讓他2年到4年輪調一個單位，不然如果他們碰到一個科長是非常嚴謹的，然後這個科室裡面永遠都是處在高壓狀態。是不是可以有一個正常的輪替？是不是有這個可能？
6	邱部長泰源：我想我們一定會改善，以精進整個申訴的管道。
7	盧委員縣一：OK。
8	邱部長泰源：所以如果有……
9	盧委員縣一：我最近比較忙，比較少看email，結果我這兩天看了email，就收到了一個衛福部同仁的投訴，我唸一下：衛福部會計處科長霸凌同仁，先前被投訴的時候，主計總處總推給衛福部會計處自己處理，又是一個球員兼裁判的案子，被霸凌者已超過數十人，也未見正式立案調查，主計總處跟衛福部會計處根本就是官官相護，會計處長還以面談的名義找同仁聊天，實際上是在抓投訴的人，而不是去處理霸凌同仁的某某科長。我收到的這個陳情案是有具名的，只是如果你們私底下找我，我會給你們。他還說：是不是要等到我在衛福部大樓6樓會計處用生命做最沉重的控訴才要處理？衛福部會計處至今仍沒有任何作為，科長沒有做出任何實質處分，處長只是想著升官，所以能拖就拖，等輿論過了，再輪調到其他的部會，這樣就不用負督導不周的責任，然後不願意傾聽同仁說的，只願意相信鱷魚的眼淚，這樣的處理態度，這就是造成某某科長一而再、再而三霸凌同仁不收斂的溫床，會計處的長官就是共犯，希望委員能救救我們，澈底制止這種行為。我的意思就是說，我唸的這一篇，我看到以後非常驚訝，我想怎麼到了這個時代還要透過這樣的方式來尋求協助？這是我的email，他還可以找到我的email，他也有具名，所以會後我可以把資料給你。
10	邱部長泰源：可不可以容會計處說明一下？
11	盧委員縣一：好。
12	張處長育珍：跟委員報告，關於這個同仁的投訴，其實我們之前已經收過非常多的投訴，我們事實上也有特別去處理，我們訪談同仁的目的其實不是在抓投訴者，而是在瞭解是不是有霸凌的事實，在這樣子的情況之下，我們都會再告訴同仁說，同仁如果確實認為這個科長有霸凌的事實，請他循正式的管道，讓我們去立案調查。到目前為止，因為投訴的狀況非常多，我們為了要方便部裡面可以去立案調查，還有確保目前在職的同仁願意坦誠地陳述他是不是真的有遭到霸凌，所以我們現在已經先把這位科長調離現職，已經做了這樣子的處置。
13	盧委員縣一：這位是張育珍處長嗎？
14	張處長育珍：是。
15	盧委員縣一：OK。因為我看到這8個立案調查的結果裡面沒有會計處，所以我今天會特別提出來，是這個原因。
16	張處長育珍：主要就是因為這一份是匿名的投訴案件。還有，事實上我們也針對這個科長做了一些必要的調整跟處理。
17	盧委員縣一：好，謝謝。
18	第二個，我昨天在金門成立服務處，我到金門其實最直接相關的當然就是金門醫院的問題，所以昨天我到金門，有人就直接向我陳請，我稍微唸一下陳情書，陳情人說：氣到不想隱藏了，對！就是金門醫院，醫生們跟長官們動動腦袋想一想，一家地區醫院一次有將近20位護理師要離職，到底是為什麼？是因為醫師們不斷壓榨、霸凌護理師。對，就是霸凌。也就是說，他們認為他們被醫院霸凌，然後造成一次離職20位護理師，所以我希望衛福部能夠做一個調查。還有壓榨他們的留任獎金，還有如果工作時間不超過30分鐘不算加班，這樣的加班情況是不是就是他們所謂的不平？請衛福部立案調查。
19	邱部長泰源：好，我們一定立案調查。請執行長報告一下。
20	林執行長慶豐：跟委員報告，金門醫院歷年護理人員離職，在民國111年大概18個，民國113年就是剛剛提到的有13個，其實離職率這幾年都差不多，都小於1%，跟委員特別報告一下，離職率在我們照護司的平台裡面也都有明確的數據，所以沒有像委員提到的20位，這是第一個要特別說明的。
21	第二個，因為金門醫院是在離島偏鄉的醫院，所以我們有一個臺北榮總的IDS計畫，有醫師過去，那當然這個部分的一段期間可能是兩個月或是半年，所以在這個部分，我們責成金門醫院，要給支援的醫師更多的教育，我們也要請他們好好地善待護理人員，這個部分醫院已經有處理，有成立一個機制，就是在醫師、護理、專科醫師和專科護理師的工作協調，對工作的界定和需要有一個釐清。
22	有關獎勵金或留任獎金，據我們瞭解，其實金門醫院的獎勵金沒有比過去少，是有增加，留任獎金是縣府從離島建設基金支用，過去都是由金門縣府補助，但是離島基金因為金酒的關係比較少，所以今年由縣府從離島建設基金裡補助給金門醫院的部分減少，大概是打八折，所以他們的感受覺得是有少，所以這個部分我們還要再跟縣府溝通一下。
23	盧委員縣一：執行長，就根據他們的離職率、他們的留任獎金和他們的加班部分做回應，好不好？
24	林執行長慶豐：好。
25	盧委員縣一：下次給我書面的說明。
26	林執行長慶豐：好。
27	盧委員縣一：最後一個就是針對屏東榮民醫院被霸凌的護理師，他因為是跨性別護理師，疑似遭到霸凌然後自殘，現在還在加護病房，後續的處理是怎麼樣？
28	蔡司長淑鳳：目前已經有立案調查，正在調查中。
29	盧委員縣一：好，我希望如果有調查結果，也跟本席報告。
30	邱部長泰源：好，沒問題。
31	盧委員縣一：好，謝謝部長。
32	邱部長泰源：好，謝謝。
33	主席：謝謝盧委員、謝謝部長。
34	吳春城、吳春城、吳春城委員不在。
35	張啓楷、張啓楷、張啓楷委員不在。
36	賴士葆、賴士葆、賴士葆委員不在。
37	王鴻薇、王鴻薇、王鴻薇委員不在。
38	邱鎮軍改書面質詢。
39	涂權吉也改書面質詢。
40	伍麗華、伍麗華、伍麗華委員不在。
41	葉元之、葉元之、葉元之委員不在。
42	陳瑩。

公報詮釋資料

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meet_name	立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄
content	一、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長、考試院、行政院人事行政總處針對「所屬機關有關霸凌事件之調查檢討」進行專題報告，並備質詢
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