| IVOD_ID |
158151 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/158151 |
| 日期 |
2024-12-16 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-2-35-22 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第2會期外交及國防委員會第22次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
2 |
| 會議資料.會次 |
22 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第2會期外交及國防委員會第22次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-12-16T10:38:43+08:00 |
| 結束時間 |
2024-12-16T10:45:15+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:32 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
徐巧芯 |
| 委員發言時間 |
10:38:43 - 10:45:15 |
| 會議時間 |
2024-12-16T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第22次全體委員會議【含秘密會議】（事由：一、審查114年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分。（詢答及處理）
二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）
（一）莊守耕公益基金。
（二）受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。
12月16日、18日及19日（三天一次會）） |
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徐委員巧芯 |
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徐委員巧芯 |
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徐委員巧芯 |
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徐委員巧芯 |
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0.009 |
| transcript.whisperx[0].end |
3.392 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席我們有請徐嘉欣委員長來委員長請徐委員早安早安那在1106年的時候啊這個時任的這個僑委會的委員長是前考試委員吳欣欣那當時有一個風波的爭議事件是呢羅智政委員開記者會說有多位僑務委員呢赴大陸交流的事件 |
| transcript.whisperx[1].start |
28.01 |
| transcript.whisperx[1].end |
43.917 |
| transcript.whisperx[1].text |
那那個時候呢我們看報導上面有談到有一些這個僑務委員他們去參加了中國大陸的統戰活動那所以就呈報上級機關建議免除其職務然後呢也免除了這個八名僑務委員的榮譽值的頭銜這是有這樣子一個新聞的 |
| transcript.whisperx[2].start |
49.099 |
| transcript.whisperx[2].end |
73.127 |
| transcript.whisperx[2].text |
當時僑委會的態度非常的明確當然後續有引發僑界有抗議投書批評僑委會的做法等等的我想要問一下現在的僑委會的態度是不是依舊就是說如果副路參加你們認定的所謂的中國大陸的活動你認為是統戰的話就是說新政上面就會免除其職務 |
| transcript.whisperx[3].start |
75.053 |
| transcript.whisperx[3].end |
104.093 |
| transcript.whisperx[3].text |
事實上我們在聘任榮譽職的這個相關原則裡面都有已經註明非常的清楚因為僑務委員是由大院呢通過的法律依據那由總統來聘任所以僑務委員的慎重性是很高那他們在僑界所代表的這個高度跟重要性也是很高所以這個案子我知道他 |
| transcript.whisperx[4].start |
104.893 |
| transcript.whisperx[4].end |
105.294 |
| transcript.whisperx[4].text |
我們看一下另外一個案例 |
| transcript.whisperx[5].start |
124.395 |
| transcript.whisperx[5].end |
131.8 |
| transcript.whisperx[5].text |
是底特律的僑務委員盧曼欽女士那呢他其實就出現了違反中華民國僑務委員僑務委員會榮譽職人選這個臨聘要點那哪裡呢就是 |
| transcript.whisperx[6].start |
140.226 |
| transcript.whisperx[6].end |
164.543 |
| transcript.whisperx[6].text |
這個我們接到的信件內容是這樣寫的就是這個女士呢她在2020年前是長年把中共的五星旗掛在她公司的大門外說是業務的需要那她本身從大陸進口五金生意在美國經銷客戶都是當地的公司其實並不需要放五星旗在門口增加業務那呢海外台商在大陸投資採購除非是親共者 |
| transcript.whisperx[7].start |
164.983 |
| transcript.whisperx[7].end |
190.604 |
| transcript.whisperx[7].text |
否則的話在大陸以外的公司因為你要看他地點其實並不是在中國大陸去自願性的懸掛五星旗那他是中華民國的僑務顧問雖然他也有放中華民國的國旗但是這種同時放兩邊國旗的方式我個人覺得非常的不可取所以呢我相信真正愛中華民國那把我們台灣的利益放在第一位的人 |
| transcript.whisperx[8].start |
191.124 |
| transcript.whisperx[8].end |
219.909 |
| transcript.whisperx[8].text |
不會去把中華民國的國旗跟五星旗同時懸掛那但是呢我們看這個是他投訴的這個公司名義上面你可以看到確實都還放著這個照片就是呢同時放了五星旗跟同時放了這個中華民國的國旗那呢該公司的網站上也有一樣的建築物跟崗位的旗子圖可以證明呢這個google map的建築物跟公司所在地的是一樣的 |
| transcript.whisperx[9].start |
220.729 |
| transcript.whisperx[9].end |
236.324 |
| transcript.whisperx[9].text |
那我想要問一下2017年僑委會的立場到大陸去參加活動都不行那請問那僑務委員他所擁有的公司這樣子去掛五星旗是可以的嗎委員我不是說去中國大陸的活動都不行我剛剛特別說是針對跟官方我的問題是說那像他這樣子的行為擔任這個僑務委員你覺得 |
| transcript.whisperx[10].start |
245.233 |
| transcript.whisperx[10].end |
250.075 |
| transcript.whisperx[10].text |
他在當時他現在這公司已經早就賣掉了他已經全部賣掉而且他在擔任僑務委員的當時開始他全部都他只剩下掛美國國旗而已那當時他確實基於有業務上客戶來拜訪等等的需求所以他把國旗全部一併都只要有交往的客戶他通通全部一併擺放 |
| transcript.whisperx[11].start |
269.002 |
| transcript.whisperx[11].end |
285.282 |
| transcript.whisperx[11].text |
⋯⋯⋯ |
| transcript.whisperx[12].start |
285.382 |
| transcript.whisperx[12].end |
305.519 |
| transcript.whisperx[12].text |
那可是他其實那我問你喔那他懸掛這個五星期的時間點在2000年2020以前2020這是最後的一年2020年的7月他是2021年被我們2021年才被我們聘任的那你們怎麼會去聘任一個先前有過懸掛五星期跟我沒有辦法回答這個問題因為那時候 |
| transcript.whisperx[13].start |
307.421 |
| transcript.whisperx[13].end |
317.346 |
| transcript.whisperx[13].text |
不是我負責的好那所以你們我就是想要問的問題是說未來你們在聆聘這個我們僑務委員的時候會不會再針對這個部分做更深入的調查因為對我來說我看到這樣子的一個事實然後我經過查證之後我覺得非常的驚訝因為呢其實這是很簡易就可以查證的事情然後我們的僑報也有很多人就是有當下就有反應但是我們的僑委會那個時候我們是置之不理的情況 |
| transcript.whisperx[14].start |
336.215 |
| transcript.whisperx[14].end |
354 |
| transcript.whisperx[14].text |
那我覺得呢如果未來還有類似的狀況發生就是說我們領選出來的僑務委員他同時去懸掛中華人民共和國的國旗跟中華民國的國旗委員他並沒有同時他在2020年他就已經沒有年底他就取把這些都拿掉了但是2021年才被我們聘任 |
| transcript.whisperx[15].start |
354.86 |
| transcript.whisperx[15].end |
375.507 |
| transcript.whisperx[15].text |
但是問題是說他先前的這個行為那你說我因為要參選這個僑務委員我就拿掉了然後我就覺得說那我就我就沒有問題了這個我覺得我也不太能夠同意就是說你對於國家的認同程度到哪裡這個難道都不會被你們在聆聽的時候有所扣分嗎委員我想他們這是商業的需求並不是國家忠誠的問題因為客戶來訪他有他商業的需求 |
| transcript.whisperx[16].start |
378.968 |
| transcript.whisperx[16].end |
381.813 |
| transcript.whisperx[16].text |
我希望未來我們在臨聘的時候呢能夠多去考慮我們的僑務委員我們愛國的程度好不好謝謝許委員的這個建議跟提醒我也很認同 |
| transcript.gazette[0].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[0].start |
2024-12-16T10:38:43.009000+08:00 |
| transcript.gazette[0].guessed |
|
| transcript.gazette[0].end |
2024-12-16T10:38:43.349000+08:00 |
| transcript.gazette[0].text |
謝謝主席，有請徐佳青委員長。 |
| transcript.gazette[0].quality |
0.833 |
| transcript.gazette[1].speaker |
主席 |
| transcript.gazette[1].start |
2024-12-16T10:38:43.349000+08:00 |
| transcript.gazette[1].guessed |
|
| transcript.gazette[1].end |
2024-12-16T10:38:43.369000+08:00 |
| transcript.gazette[1].text |
委員長，請。 |
| transcript.gazette[1].quality |
1 |
| transcript.gazette[2].speaker |
徐委員長佳青 |
| transcript.gazette[2].start |
2024-12-16T10:38:43.369000+08:00 |
| transcript.gazette[2].guessed |
|
| transcript.gazette[2].end |
2024-12-16T10:38:43.629000+08:00 |
| transcript.gazette[2].text |
徐委員早安。早安。 |
| transcript.gazette[2].quality |
1 |
| transcript.gazette[3].speaker |
徐委員巧芯 |
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2024-12-16T10:38:43.690000+08:00 |
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|
| transcript.gazette[3].end |
2024-12-16T10:38:44.690000+08:00 |
| transcript.gazette[3].text |
在106年，時任僑委會委員長的是前考試委員吳新興，當時發生一件引起風波的爭議事件。 |
| transcript.gazette[3].quality |
0.771 |
| transcript.gazette[4].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[4].start |
2024-12-16T10:38:44.810000+08:00 |
| transcript.gazette[4].guessed |
|
| transcript.gazette[4].end |
2024-12-16T10:38:46.291000+08:00 |
| transcript.gazette[4].text |
羅致政委員開記者會說，有多位僑務委員赴大陸交流。 |
| transcript.gazette[4].quality |
0.955 |
| transcript.gazette[5].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[5].start |
2024-12-16T10:39:11.010000+08:00 |
| transcript.gazette[5].guessed |
|
| transcript.gazette[5].end |
2024-12-16T10:39:26.897000+08:00 |
| transcript.gazette[5].text |
那時候的報導談到，有些僑務委員去參加了中國大陸的統戰活動，於是呈報上級機關建議免除其職務，之後也免除了這八名僑務委員的榮譽職頭銜，這是當時的新聞。 |
| transcript.gazette[5].quality |
0.882 |
| transcript.gazette[6].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[6].start |
2024-12-16T10:39:32.099000+08:00 |
| transcript.gazette[6].guessed |
|
| transcript.gazette[6].end |
2024-12-16T10:39:46.444000+08:00 |
| transcript.gazette[6].text |
當時僑委會的態度非常明確，後續也引發僑界抗議，並投書批評僑委會的作法，我想請問，現在僑委會的態度是否依舊？ |
| transcript.gazette[6].quality |
0.896 |
| transcript.gazette[7].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[7].start |
2024-12-16T10:39:46.444000+08:00 |
| transcript.gazette[7].guessed |
|
| transcript.gazette[7].end |
2024-12-16T10:39:56.127000+08:00 |
| transcript.gazette[7].text |
也就是如果赴陸參加你們認定的所謂中國大陸的活動，至少在心證上你們認為是統戰活動的話，就會免除其職務？ |
| transcript.gazette[7].quality |
0.745 |
| transcript.gazette[8].speaker |
徐委員長佳青 |
| transcript.gazette[8].start |
2024-12-16T10:39:58.053000+08:00 |
| transcript.gazette[8].guessed |
|
| transcript.gazette[8].end |
2024-12-16T10:40:23.790000+08:00 |
| transcript.gazette[8].text |
事實上，我們在聘任榮譽職的相關原則裡均註明得非常清楚，畢竟僑務委員是依據大院所通過的法律，由總統來聘任，所以僑務委員的慎重性很高，他們在僑界所代表的高度與重要性也很高。 |
| transcript.gazette[8].quality |
0.897 |
| transcript.gazette[9].speaker |
徐委員長佳青 |
| transcript.gazette[9].start |
2024-12-16T10:40:23.790000+08:00 |
| transcript.gazette[9].guessed |
1 |
| transcript.gazette[9].end |
2024-12-16T10:40:27.893000+08:00 |
| transcript.gazette[9].text |
至於這案子，據我所知，若當時參加的是一般的大陸訪行並不會有問題，但他們特別跟官方有公開的見面，而且也在媒體上揭露，故而在當時引發爭議。 |
| transcript.gazette[9].quality |
0.098 |
| transcript.gazette[10].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[10].start |
2024-12-16T10:40:27.893000+08:00 |
| transcript.gazette[10].guessed |
|
| transcript.gazette[10].end |
2024-12-16T10:41:13.613000+08:00 |
| transcript.gazette[10].text |
我們看一下另外一個案例，也就是底特律的僑務委員盧蔓菁女士，他違反了中華民國僑務委員會榮譽職人選遴聘要點，我們接到的信件內容是這樣寫的：這個女士在2020年前，長年把中共五星旗掛在公司大門外，說是業務需要。 |
| transcript.gazette[10].quality |
0.934 |
| transcript.gazette[11].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[11].start |
2024-12-16T10:41:14.594000+08:00 |
| transcript.gazette[11].guessed |
|
| transcript.gazette[11].end |
2024-12-16T10:41:23.560000+08:00 |
| transcript.gazette[11].text |
他本身從大陸進口五金在美國經銷，客戶都是當地公司，所以並不需要放五星旗在門口增加業務。 |
| transcript.gazette[11].quality |
0.925 |
| transcript.gazette[12].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[12].start |
2024-12-16T10:41:24.140000+08:00 |
| transcript.gazette[12].guessed |
|
| transcript.gazette[12].end |
2024-12-16T10:41:37.010000+08:00 |
| transcript.gazette[12].text |
海外臺商在大陸投資採購，除非是親共者，否則在大陸以外的公司，並不會自願性懸掛五星旗。 |
| transcript.gazette[12].quality |
0.974 |
| transcript.gazette[13].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[13].start |
2024-12-16T10:41:37.411000+08:00 |
| transcript.gazette[13].guessed |
|
| transcript.gazette[13].end |
2024-12-16T10:41:47.819000+08:00 |
| transcript.gazette[13].text |
不過他是中華民國的僑務顧問，雖然也有放中華民國國旗，但這種同時放兩邊國旗的方式，我個人覺得非常不可取！ |
| transcript.gazette[13].quality |
0.957 |
| transcript.gazette[14].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[14].start |
2024-12-16T10:41:48.940000+08:00 |
| transcript.gazette[14].guessed |
|
| transcript.gazette[14].end |
2024-12-16T10:41:57.025000+08:00 |
| transcript.gazette[14].text |
我相信真正愛中華民國、把臺灣利益放在第一位的人，不會同時懸掛中華民國國旗跟五星旗。 |
| transcript.gazette[14].quality |
0.895 |
| transcript.gazette[15].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[15].start |
2024-12-16T10:41:59.025000+08:00 |
| transcript.gazette[15].guessed |
|
| transcript.gazette[15].end |
2024-12-16T10:42:12.247000+08:00 |
| transcript.gazette[15].text |
但是我們來看看這家被投訴的公司的照片，確實同時放了五星旗跟中華民國國旗！ |
| transcript.gazette[15].quality |
0.794 |
| transcript.gazette[16].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[16].start |
2024-12-16T10:42:14.067000+08:00 |
| transcript.gazette[16].guessed |
|
| transcript.gazette[16].end |
2024-12-16T10:42:22.889000+08:00 |
| transcript.gazette[16].text |
從Google Map可以證明，網站上的建築物跟崗位旗子圖跟公司所在地是一樣的。 |
| transcript.gazette[16].quality |
0.622 |
| transcript.gazette[17].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[17].start |
2024-12-16T10:42:23.869000+08:00 |
| transcript.gazette[17].guessed |
|
| transcript.gazette[17].end |
2024-12-16T10:42:35.020000+08:00 |
| transcript.gazette[17].text |
我想請問，2017年僑委會的立場是不可以到大陸參加活動，那麼僑務委員所擁有的公司這樣子掛五星旗是可以的嗎？ |
| transcript.gazette[17].quality |
0.87 |
| transcript.gazette[18].speaker |
徐委員長佳青 |
| transcript.gazette[18].start |
2024-12-16T10:42:35.020000+08:00 |
| transcript.gazette[18].guessed |
|
| transcript.gazette[18].end |
2024-12-16T10:42:38.203000+08:00 |
| transcript.gazette[18].text |
委員，我不是說去中國大陸的活動都不行…… |
| transcript.gazette[18].quality |
1 |
| transcript.gazette[19].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[19].start |
2024-12-16T10:42:38.203000+08:00 |
| transcript.gazette[19].guessed |
1 |
| transcript.gazette[19].end |
2024-12-16T10:42:39.203000+08:00 |
| transcript.gazette[19].text |
當然、當然。 |
| transcript.gazette[19].quality |
0 |
| transcript.gazette[20].speaker |
徐委員長佳青 |
| transcript.gazette[20].start |
2024-12-16T10:42:38.343000+08:00 |
| transcript.gazette[20].guessed |
|
| transcript.gazette[20].end |
2024-12-16T10:42:38.564000+08:00 |
| transcript.gazette[20].text |
我剛剛有特別說是針對跟官方…… |
| transcript.gazette[20].quality |
0.923 |
| transcript.gazette[21].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[21].start |
2024-12-16T10:42:38.644000+08:00 |
| transcript.gazette[21].guessed |
|
| transcript.gazette[21].end |
2024-12-16T10:42:39.304000+08:00 |
| transcript.gazette[21].text |
我的問題是，像他這樣的行為，尤其擔任僑務委員，你覺得…… |
| transcript.gazette[21].quality |
0.913 |
| transcript.gazette[22].speaker |
徐委員長佳青 |
| transcript.gazette[22].start |
2024-12-16T10:42:48.233000+08:00 |
| transcript.gazette[22].guessed |
|
| transcript.gazette[22].end |
2024-12-16T10:42:50.594000+08:00 |
| transcript.gazette[22].text |
他在當時……現在這家公司早已賣掉了，已經全部賣掉，而從他擔任僑務委員開始，他只掛美國國旗。 |
| transcript.gazette[22].quality |
0.923 |
| transcript.gazette[23].speaker |
徐委員長佳青 |
| transcript.gazette[23].start |
2024-12-16T10:42:50.674000+08:00 |
| transcript.gazette[23].guessed |
|
| transcript.gazette[23].end |
2024-12-16T10:42:53.055000+08:00 |
| transcript.gazette[23].text |
不過當時確實基於業務上客戶來拜訪等等需求，所以只要有往來的客戶，他就把國旗全部一併擺放。 |
| transcript.gazette[23].quality |
0.732 |
| transcript.gazette[24].speaker |
徐委員長佳青 |
| transcript.gazette[24].start |
2024-12-16T10:42:53.055000+08:00 |
| transcript.gazette[24].guessed |
1 |
| transcript.gazette[24].end |
2024-12-16T10:43:05.177667+08:00 |
| transcript.gazette[24].text |
我想在海外各國的狀況裡，我們沒辦法限制人家的自由。 |
| transcript.gazette[24].quality |
0 |
| transcript.gazette[25].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[25].start |
2024-12-16T10:43:05.177667+08:00 |
| transcript.gazette[25].guessed |
1 |
| transcript.gazette[25].end |
2024-12-16T10:43:17.300333+08:00 |
| transcript.gazette[25].text |
所以我們的僑務委員未來如果同時…… |
| transcript.gazette[25].quality |
0 |
| transcript.gazette[26].speaker |
徐委員長佳青 |
| transcript.gazette[26].start |
2024-12-16T10:43:17.300333+08:00 |
| transcript.gazette[26].guessed |
1 |
| transcript.gazette[26].end |
2024-12-16T10:43:29.423000+08:00 |
| transcript.gazette[26].text |
但我們有告知他，如果要接受我們的聘任，就不能再有這種行為，他也確實有修正。 |
| transcript.gazette[26].quality |
0.061 |
| transcript.gazette[27].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[27].start |
2024-12-16T10:43:29.423000+08:00 |
| transcript.gazette[27].guessed |
|
| transcript.gazette[27].end |
2024-12-16T10:43:34.447000+08:00 |
| transcript.gazette[27].text |
我請問你，他懸掛五星旗的時間點？ |
| transcript.gazette[27].quality |
0.857 |
| transcript.gazette[28].speaker |
徐委員長佳青 |
| transcript.gazette[28].start |
2024-12-16T10:43:34.447000+08:00 |
| transcript.gazette[28].guessed |
|
| transcript.gazette[28].end |
2024-12-16T10:43:38.691000+08:00 |
| transcript.gazette[28].text |
在2020年以前，而2020年是最後一年。 |
| transcript.gazette[28].quality |
0.818 |
| transcript.gazette[29].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[29].start |
2024-12-16T10:43:38.691000+08:00 |
| transcript.gazette[29].guessed |
1 |
| transcript.gazette[29].end |
2024-12-16T10:43:42.254000+08:00 |
| transcript.gazette[29].text |
2020年7月Google Map…… |
| transcript.gazette[29].quality |
0.182 |
| transcript.gazette[30].speaker |
徐委員長佳青 |
| transcript.gazette[30].start |
2024-12-16T10:43:42.254000+08:00 |
| transcript.gazette[30].guessed |
|
| transcript.gazette[30].end |
2024-12-16T10:43:44.236000+08:00 |
| transcript.gazette[30].text |
我們2021年才聘任。 |
| transcript.gazette[30].quality |
1 |
| transcript.gazette[31].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[31].start |
2024-12-16T10:43:44.776000+08:00 |
| transcript.gazette[31].guessed |
|
| transcript.gazette[31].end |
2024-12-16T10:43:47.178000+08:00 |
| transcript.gazette[31].text |
你們怎麼會去聘任一個先前有過懸掛五星旗…… |
| transcript.gazette[31].quality |
0.947 |
| transcript.gazette[32].speaker |
徐委員長佳青 |
| transcript.gazette[32].start |
2024-12-16T10:43:47.519000+08:00 |
| transcript.gazette[32].guessed |
|
| transcript.gazette[32].end |
2024-12-16T10:43:51.602000+08:00 |
| transcript.gazette[32].text |
我沒有辦法回答這問題，因為那時候不是我負責的。 |
| transcript.gazette[32].quality |
1 |
| transcript.gazette[33].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[33].start |
2024-12-16T10:43:53.763000+08:00 |
| transcript.gazette[33].guessed |
|
| transcript.gazette[33].end |
2024-12-16T10:43:54.923000+08:00 |
| transcript.gazette[33].text |
我想問的問題是，未來你們在遴聘僑務委員時，會不會再針對這部分做更深入的調查？ |
| transcript.gazette[33].quality |
0.971 |
| transcript.gazette[34].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[34].start |
2024-12-16T10:43:54.963000+08:00 |
| transcript.gazette[34].guessed |
|
| transcript.gazette[34].end |
2024-12-16T10:43:56.304000+08:00 |
| transcript.gazette[34].text |
對我來說，看到這樣的事又經過查證證實之後，我覺得非常驚訝！ |
| transcript.gazette[34].quality |
0.885 |
| transcript.gazette[35].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[35].start |
2024-12-16T10:43:56.444000+08:00 |
| transcript.gazette[35].guessed |
|
| transcript.gazette[35].end |
2024-12-16T10:44:00.286000+08:00 |
| transcript.gazette[35].text |
其實這是很簡單就可以查證的事，然後我們也有很多僑胞當下就反應，但那時候僑委會置之不理！ |
| transcript.gazette[35].quality |
0.85 |
| transcript.gazette[36].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[36].start |
2024-12-16T10:44:19.915000+08:00 |
| transcript.gazette[36].guessed |
|
| transcript.gazette[36].end |
2024-12-16T10:44:28.117000+08:00 |
| transcript.gazette[36].text |
如果未來還有類似的狀況發生，也就是遴選出來的僑務委員同時懸掛中華人民共和國的國旗跟中華民國的國旗…… |
| transcript.gazette[36].quality |
0.957 |
| transcript.gazette[37].speaker |
徐委員長佳青 |
| transcript.gazette[37].start |
2024-12-16T10:44:28.278000+08:00 |
| transcript.gazette[37].guessed |
|
| transcript.gazette[37].end |
2024-12-16T10:44:29.438000+08:00 |
| transcript.gazette[37].text |
委員，他並沒有同時！ |
| transcript.gazette[37].quality |
1 |
| transcript.gazette[38].speaker |
徐委員長佳青 |
| transcript.gazette[38].start |
2024-12-16T10:44:29.658000+08:00 |
| transcript.gazette[38].guessed |
|
| transcript.gazette[38].end |
2024-12-16T10:44:36.980000+08:00 |
| transcript.gazette[38].text |
在2020年年底他就把這些都拿掉了，到2021年才被我們聘任。 |
| transcript.gazette[38].quality |
0.952 |
| transcript.gazette[39].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[39].start |
2024-12-16T10:44:38.080000+08:00 |
| transcript.gazette[39].guessed |
|
| transcript.gazette[39].end |
2024-12-16T10:44:40.121000+08:00 |
| transcript.gazette[39].text |
我的意思是指他先前的行為！ |
| transcript.gazette[39].quality |
0.583 |
| transcript.gazette[40].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[40].start |
2024-12-16T10:44:41.221000+08:00 |
| transcript.gazette[40].guessed |
|
| transcript.gazette[40].end |
2024-12-16T10:44:46.363000+08:00 |
| transcript.gazette[40].text |
現在因為要參選僑務委員所以拿掉了，這樣就沒有問題了？ |
| transcript.gazette[40].quality |
0.75 |
| transcript.gazette[41].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[41].start |
2024-12-16T10:44:46.723000+08:00 |
| transcript.gazette[41].guessed |
|
| transcript.gazette[41].end |
2024-12-16T10:44:48.103000+08:00 |
| transcript.gazette[41].text |
這點我覺得不太能夠同意。 |
| transcript.gazette[41].quality |
0.909 |
| transcript.gazette[42].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[42].start |
2024-12-16T10:44:48.744000+08:00 |
| transcript.gazette[42].guessed |
|
| transcript.gazette[42].end |
2024-12-16T10:44:51.545000+08:00 |
| transcript.gazette[42].text |
換句話說，你對國家的認同程度到哪裡？ |
| transcript.gazette[42].quality |
0.812 |
| transcript.gazette[43].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[43].start |
2024-12-16T10:44:51.545000+08:00 |
| transcript.gazette[43].guessed |
|
| transcript.gazette[43].end |
2024-12-16T10:44:54.125000+08:00 |
| transcript.gazette[43].text |
這些你們在遴聘的時候都不會扣分嗎？ |
| transcript.gazette[43].quality |
0.438 |
| transcript.gazette[44].speaker |
徐委員長佳青 |
| transcript.gazette[44].start |
2024-12-16T10:44:54.125000+08:00 |
| transcript.gazette[44].guessed |
|
| transcript.gazette[44].end |
2024-12-16T10:44:58.047000+08:00 |
| transcript.gazette[44].text |
委員，他們這是商業需求，並不是國家忠誠問題！ |
| transcript.gazette[44].quality |
1 |
| transcript.gazette[45].speaker |
徐委員長佳青 |
| transcript.gazette[45].start |
2024-12-16T10:44:58.047000+08:00 |
| transcript.gazette[45].guessed |
|
| transcript.gazette[45].end |
2024-12-16T10:44:58.487000+08:00 |
| transcript.gazette[45].text |
他是因為客戶來訪，有其商業需求。 |
| transcript.gazette[45].quality |
0.786 |
| transcript.gazette[46].speaker |
徐委員巧芯 |
| transcript.gazette[46].start |
2024-12-16T10:44:58.487000+08:00 |
| transcript.gazette[46].guessed |
1 |
| transcript.gazette[46].end |
2024-12-16T10:45:01.968000+08:00 |
| transcript.gazette[46].text |
就我來看，這也是國家認同問題！ |
| transcript.gazette[46].quality |
0 |
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徐委員巧芯 |
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所以我希望未來遴聘的時候，能多去考慮僑務委員的愛國程度。 |
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徐委員長佳青 |
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2024-12-16T10:45:04.792000+08:00 |
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好的，謝謝徐委員的建議與提醒，我也很認同，謝謝。 |
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主席 |
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委員長，你要加註，他兩個國旗都放，剛好一邊一國，這樣他很快就會拿掉一面。 |
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主席 |
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你請回座，這樣很平等，非常的平等。 |
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主席 |
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接下來進行詢答的委員，沈伯洋委員。 |
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587 |
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徐委員巧芯：（10時38分）謝謝主席，有請徐佳青委員長。 |
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主席：委員長，請。 |
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徐委員長佳青：徐委員早安。 |
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徐委員巧芯：早安。在106年，時任僑委會委員長的是前考試委員吳新興，當時發生一件引起風波的爭議事件。羅致政委員開記者會說，有多位僑務委員赴大陸交流。那時候的報導談到，有些僑務委員去參加了中國大陸的統戰活動，於是呈報上級機關建議免除其職務，之後也免除了這八名僑務委員的榮譽職頭銜，這是當時的新聞。當時僑委會的態度非常明確，後續也引發僑界抗議，並投書批評僑委會的作法，我想請問，現在僑委會的態度是否依舊？也就是如果赴陸參加你們認定的所謂中國大陸的活動，至少在心證上你們認為是統戰活動的話，就會免除其職務？ |
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徐委員長佳青：事實上，我們在聘任榮譽職的相關原則裡均註明得非常清楚，畢竟僑務委員是依據大院所通過的法律，由總統來聘任，所以僑務委員的慎重性很高，他們在僑界所代表的高度與重要性也很高。至於這案子，據我所知，若當時參加的是一般的大陸訪行並不會有問題，但他們特別跟官方有公開的見面，而且也在媒體上揭露，故而在當時引發爭議。 |
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徐委員巧芯：我們看一下另外一個案例，也就是底特律的僑務委員盧蔓菁女士，他違反了中華民國僑務委員會榮譽職人選遴聘要點，我們接到的信件內容是這樣寫的：這個女士在2020年前，長年把中共五星旗掛在公司大門外，說是業務需要。他本身從大陸進口五金在美國經銷，客戶都是當地公司，所以並不需要放五星旗在門口增加業務。海外臺商在大陸投資採購，除非是親共者，否則在大陸以外的公司，並不會自願性懸掛五星旗。不過他是中華民國的僑務顧問，雖然也有放中華民國國旗，但這種同時放兩邊國旗的方式，我個人覺得非常不可取！我相信真正愛中華民國、把臺灣利益放在第一位的人，不會同時懸掛中華民國國旗跟五星旗。但是我們來看看這家被投訴的公司的照片，確實同時放了五星旗跟中華民國國旗！從Google Map可以證明，網站上的建築物跟崗位旗子圖跟公司所在地是一樣的。我想請問，2017年僑委會的立場是不可以到大陸參加活動，那麼僑務委員所擁有的公司這樣子掛五星旗是可以的嗎？ |
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徐委員長佳青：委員，我不是說去中國大陸的活動都不行…… |
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徐委員巧芯：當然、當然。 |
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徐委員長佳青：我剛剛有特別說是針對跟官方…… |
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徐委員巧芯：我的問題是，像他這樣的行為，尤其擔任僑務委員，你覺得…… |
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徐委員長佳青：他在當時……現在這家公司早已賣掉了，已經全部賣掉，而從他擔任僑務委員開始，他只掛美國國旗。不過當時確實基於業務上客戶來拜訪等等需求，所以只要有往來的客戶，他就把國旗全部一併擺放。我想在海外各國的狀況裡，我們沒辦法限制人家的自由。 |
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徐委員巧芯：所以我們的僑務委員未來如果同時…… |
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徐委員長佳青：但我們有告知他，如果要接受我們的聘任，就不能再有這種行為，他也確實有修正。 |
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徐委員巧芯：我請問你，他懸掛五星旗的時間點？ |
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徐委員長佳青：在2020年以前，而2020年是最後一年。 |
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徐委員巧芯：2020年7月Google Map…… |
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徐委員長佳青：我們2021年才聘任。 |
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徐委員巧芯：你們怎麼會去聘任一個先前有過懸掛五星旗…… |
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徐委員長佳青：我沒有辦法回答這問題，因為那時候不是我負責的。 |
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徐委員巧芯：我想問的問題是，未來你們在遴聘僑務委員時，會不會再針對這部分做更深入的調查？對我來說，看到這樣的事又經過查證證實之後，我覺得非常驚訝！其實這是很簡單就可以查證的事，然後我們也有很多僑胞當下就反應，但那時候僑委會置之不理！如果未來還有類似的狀況發生，也就是遴選出來的僑務委員同時懸掛中華人民共和國的國旗跟中華民國的國旗…… |
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徐委員長佳青：委員，他並沒有同時！在2020年年底他就把這些都拿掉了，到2021年才被我們聘任。 |
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徐委員巧芯：我的意思是指他先前的行為！現在因為要參選僑務委員所以拿掉了，這樣就沒有問題了？這點我覺得不太能夠同意。換句話說，你對國家的認同程度到哪裡？這些你們在遴聘的時候都不會扣分嗎？ |
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徐委員長佳青：委員，他們這是商業需求，並不是國家忠誠問題！他是因為客戶來訪，有其商業需求。 |
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徐委員巧芯：就我來看，這也是國家認同問題！所以我希望未來遴聘的時候，能多去考慮僑務委員的愛國程度。 |
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徐委員長佳青：好的，謝謝徐委員的建議與提醒，我也很認同，謝謝。 |
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主席：委員長，你要加註，他兩個國旗都放，剛好一邊一國，這樣他很快就會拿掉一面。你請回座，這樣很平等，非常的平等。 |
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接下來進行詢答的委員，沈伯洋委員。 |
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王定宇 |
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林楚茵 |
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羅美玲 |
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陳冠廷 |
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徐巧芯 |
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沈伯洋 |
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黃仁 |
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楊瓊瓔 |
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林憶君 |
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王義川 |
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馬文君 |
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陳永康 |
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立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第22次全體委員會議紀錄 |
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一、審查114年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分；二、審查114年度
中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答） ( 一) 莊守耕公益基
金、(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金 |
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