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貝提名人張教授你好那在看過你相關的學經歷那基本上社會大眾對你是有基本的信任跟肯定那從你的自傳之中也看出你相關學術成長的脈絡但是在相關的網路的搜尋或者是資料的提供等等比較難看出對於司法相關的政策跟理念那 |
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今天藉此機會我們請被提名人能夠清楚的說明對於未來司法的走向這不只是立法院關心不只是司法界關心而是社會大眾想要對於未來司法走向一個更清楚的一個認知那首先我要跟 |
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被提名人張教授來討論的是有關於啊﹐國際人權法﹐跟司法實務相關司法判決啊﹐的接軌的一個問題那﹐被提名人啊﹐他你﹐ |
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重要的研究跟關注的議題當然是在憲法跟國際人權法當然也是憲法跟國際人權法的一個匯流這是你專精的一個項目立法院從2009年到現在其實相繼的完成國際公約跟國內法接軌的這些相關的公約施行法 |
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那其中包含了公民與政治權利、國際公約與經濟社會文化權利國際公約還有身心障礙者權利公約、兒童權利公約以及消除對婦女一切形式歧視公約等國際公約的施行法那現在我就要就教於被提名人我們對於相關公約的內容以及 |
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請提名人說明一下：提名人說明一下： |
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謝謝,謝謝委員的提問。事實上作為台灣的一個公民我過去一直非常感激這個立法院能夠國內法化這些聯合國的核心國際人權公約我們台灣沒有辦法參與聯合國那所以並不知道這些核心國際人權公約在今天事實上對所有國家而言他都會在聯合國的人權理事會接受審查 |
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包括那些威權獨裁國家其實也是一樣那所以台灣能夠國內法化這些公約對我們台灣作為國際社會遵守國際人權規範的議員事實上有很有效的提升特別您剛剛提到身心障礙者權利公約消除對於婦女一切歧視的公約尤其還有更重要的兒童權利公約這幾個公約事實上在過去的10年當中都深化強化了 |
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那我國在對婦女在對兒童在對身心障礙者很多的權利保障上那這些本來在我們的憲法並沒有因為我們的中華民國憲法在人權清單裡頭相對是一個比較簡單的那所以我們今天通過這些人權公約能夠深化保障那逐漸的也越來越多我們法院的同仁包括司法院大法官、憲法法庭那事實上多次的在憲法法庭的裁判裡頭 |
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司法院長社會最大的期待就是我們接下來要討論的議題如何持續相關的司法改革 |
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提高人民對於司法的信任度那其實司法改革對於民眾來說他是一個相當熟悉的名詞卻又是一個相對模糊的概念那其實司法院我們有相關的司法的改革會議其實在1997年的7月 |
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司法院就曾經舉行過全國司法改革會議那2016年的時候總統府也再度召開全國司法改革國事會議 |
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司法改革的這些理念、措施就是要廣納民意的改革程序以及與時俱進的司法制度這是相關的核心理念司法改革其實相關的改革決議有些已經部分在實施但是還是有很多決議尚待落實一般民眾對於司法的信任度 |
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實施的司法改革的重點是什麼?你如何去提升人民對司法的信任度?請說明。 |
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謝謝委員的提問事實上1996年那一次由司法院召開的司法那當時我還是那個相關的委員會的小助理那今天有機會那經過這麼這樣的一個成長 |
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這個到這裡接下來要肩負大任我剛剛特別提到了很多司改的措施他其實是有時候會相互抵消譬如說剛剛提到簡化一些相關的程序卻會影響人民的訴訟權那這個保障人民訴訟權那這個嚴格化各式樣的程序卻會造成法官的過勞那因此我認為我上任第一件要做的事情就是將過去的司改措施這些彼此抵消的部分做一個基於實證的檢討 |
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所以我會在司法院召開這個司改的這個改革的評估推動的委員會那做一個跨平台的協作讓真的發揮效能的繼續去做但是需要去檢討用檢法的思維來做的也要能夠大力勇敢的去做那過去做不到的部分有一塊很重要的是強化人民受律師協助的權利現在有非常多的國家事實上會推動這個法律業務或法律風險 |
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李昆澤 |
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有6成都是40歲以下的年輕律師事實上他們年輕有這個活力而且能夠有很多這個新的方法跟思維來強化這個我國相關的這些人民受司法這個禁用的這些機會及權利那這些都是我將來能夠希望透過這個評估委員會的平台 |
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施改的促進專業有效能獨立的司法絕對不會停止那我也會認為要加緊腳步趕快來趕上 |
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我再次提醒被提名人張教授持續的司法改革跟提高人民對於司法的信任度將是你最嚴肅的一個挑戰以及你的責任那剛才也提到相關的簡化司法的程序當然我們就要來討論到優化司法程序的運作那其實在前院長許中立院長他任內他覺得他最大的遺憾就是沒有辦法 |
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去推動訴訟程序精緻塔化未能落實是他認為他自己擔任院長最大的遺憾那他也期望未來的院長是能夠持續朝程序訴訟精緻塔化的方向走他最主要的用意是能夠希望有效的分配司法的資源減輕法官的一個負擔然後改善司法的環境來請你說明一下你的想法 |
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謝謝委員我們本來中華民國憲法想像的司法院想像的司法是一個金字塔型的訴訟程序不過多年來我們現在是一個有多元終審法院的水桶型的程序那所以要改成金字塔型的訴訟程序非常的困難會涉及到限制人民的上訴權 |
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李昆澤 |
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因為我是受到美國法院實務的影響我能夠理解在這個金字塔形底下他必須要有能夠法院行政的相關配套那所以接下來我上任之後不管是在司法院所成立的這個委員會或者我剛剛特別提到的這個仿效美國所設立的這種專門委員會或者跟各法院的協作能夠比較有效的來擺脫過去我們在這些多元終審法院之下比較水桶型的設計的這些相關的問題 |
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李昆澤議員李昆澤議員李昆澤議員李昆澤議員 |
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我要明確的請教貝提名人你剛才有簡略的一個說明我希望你更清楚的說明你支不支持這種訴訟程序精緻塔化你的相關的理念是什麼 |
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報告委員事實上訴訟程序的金字塔化不僅是好幾次司改的決議它其實本來也是我們中華民國憲法對於司法的想像跟設計大法官施字530號解釋也明確的要求只是我們一直沒有能夠做到那沒有能夠做到最大的困難就是我們現在在大陸法系的這個程序設計底下我們的副審制跟我們比較水桶型的多元終審機關的設計有關係 |
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那他的中局的改革需要幾個相關的配套那這些相關配套的措施我會積極來加以推行被提名人剛才也提到相關啊訴訟程序、精緻談話未能落實的一個基本的原因跟學理那我們現在就要請教說如何確保人民訴訟的權益之下我們來落實這樣的一個簡化、優化 |
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優化司法程序的這些運作的狀況來說明一下謝謝這個要想要達到金字塔型的程序我們必須要能夠做到堅實的第一審換句話說第一審的判決他必須要能夠正確而且能夠有效的就已經達到權力救濟的目標不過我們現在在這一塊其實還沒有做得太好 |
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李昆澤 |
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逐步的分區的來推動應該可以有辦法把我們現在這個水桶型的多元終審的程序逐步的來加以調整我要更進一步請教貝提名你剛才有提到相關簡化不是簡化是優化司法程序的相關的運作你的一些基本的看法那你有什麼想要去推動去落實這樣的一個優化司法程序的具體做法是什麼 |
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剛剛講到的除了我們涉及到訴訟法跟程序相關的設計之外還有一個能夠讓我們的法官專業效能很快的提升的就是委員可能知道我們現在各級法院都還在一個紙本的老時代那所以很多法官他深陷在非常非常多的紙本那我剛剛也特別有舉過一個例子那我在擔任刑事補償球場委員會的期間甚至看到我們從宜蘭到臺灣高院一個簡單的公文就要經過兩三個禮拜的公文旅行 |
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那所以我目前上任之後具體要推動的對這些資訊系統的優化那案件管理的系統這個非常的重要目前法官常常在過去幾個不同階段的改革當中他一下用這個系統一下用那個系統造成很多法官對這些系統跟系統之間彼此的漢格非常的排斥甚至認為說他還是回到原來 |
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指本．甚至是單一系統的時代．所以這些聽起來雖然有一些瑣碎．但是委員可能很難想像．卻是讓我們整個法官．法院的基礎的資訊效能．資訊量能沒有辦法提升．很重要的原因．所以這個是我會極力來加以推動的．再加上我們現在的法官． |
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律師、司法專業人員都有年輕化的趨勢所以我確實認為我們已經要到了一個法院2.0的時代當所有的人民都在用平板的時候我們的法院卻還活在那個非常老舊的時代這個是必須要急需來加以改革的 |
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剛才我們提到對於相關的司法的改革或是提高人民對於司法的信任度當然司法院是扮演重要的角色但是我們的法官更是扮演第一線最重要的一個工作但是呢我們的法官過勞的問題一直是社會大眾也逐漸在討論的一個議題那我們法官案件的概況如果我們按照112年度 |
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司法院的統計聯報我們現在各級法院總共有2195位法官2195位法官他們各級法院一年新收的各類案件高達380萬件而且是逐年增加那法官變成一個高壓力一個過勞的工作那 |
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法官原來人力雖然說要增加但是跟不上案件成長的這個速度那長期就是面臨高度的身心壓力那今年4月其實就發生了一件不幸的法官墜樓死亡事件也更引起社會大眾的關心跟討論 |
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那司法院在4月17號有相關的檢討會議決議．說要嚴厲法官合理的結案量．放寬管考以及各法院研究報告才自由參加．並且要持續推動這種濫訴防度的多項措施．來紓解法官辦案的壓力．但其實還是很難治本的． |
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那其實你在被提名的時候啊：8月30號你也有宣誓說你要去改善法官及基層司法人員的這種過勞的問題那我要請教你你具體的政策是什麼請說明 |
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那個跟委員說明我剛剛在致辭的時候提出了三個方向那一個當然希望能夠拜託大院在包括我也會積極的跟我們行政部門協調是在法官的員額上我剛剛已經講到我們每10萬人只有9名法官 |
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那在歐洲各國的中位數是22名法官那同時我們司法的支出我們這個人均的司法支出是1127元在歐洲的中位數是2240元那所以我們的資源跟人力其實大大的不足 |
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李昆澤 |
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沒有辦法有效的往前走那第二個我剛剛特別提到除了這些司法院的資訊系統司法院的相關的這個辦案小工具等等還有一個很重要的也是這幾個月這個非常多的司法前輩告訴我的很多辦案經驗的傳承這件事情是非常重要的 |
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這也是我了解到美國聯邦最高法院因為個別法官的獨立審判是不能夠被干預的但是法官的經驗是可以傳承的所以美國聯邦最高法院有一些專門委員會那透過四五個巡迴上訴法院法官跟非常優秀的地方法院的法官他能夠到各法院去協作能夠提出相關類型的案件那他可以有一個怎麼樣的辦案的方式跟技巧這些都可以大幅的提升 |
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李昆澤議員李昆澤議員 |
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最後我們必須來討論一下我們謹慎要用於司法實務運作的這種生成式AI的人工智慧生成式AI的司法運用其實在2023年司法院就已經有發布司法院審慎發展生成式AI應用以撰寫刑事裁判草稿出示提升的新聞稿他們宣告已經完成開發這種生成AI的系統 |
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智慧化裁判草稿．自動生成系統．他們要事辦輔助法官．救不能安全駕駛．以及幫助詐欺兩類的案件．草泥判決書．那2014年1月11號．司法院法務部全國律師聯合會．也舉辦生成式AI在法律實務之運用．及對人權弱勢性別之挑戰．相關的主題的進行研討那 |
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許中立前院長他也說在憲政主義的前提下生成式AI在審判實務的應用及挑戰要特別的注意相關的原則那我請教一下因為時間也不多你認為這種司法實務運用運用AI |
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指定是成為趨勢．你的看法是如何．而且如何確保相關的資訊安全．個人隱私、公務機密．如何維護人民在正當法律程序下．接受審判的前提下．合理而且審慎的運用．簡單說明． |
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謝謝李委員﹚謝謝貝提米人 |
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下一位我們請葉元芝委員詢問 |