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魯明哲 @ 第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議

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0 魯委員明哲：（10時24分）謝謝主席。有請黃部長跟人事處莫處長。
1 主席：請黃部長跟人事處莫處長。
2 黃部長彥男：委員好。
3 魯委員明哲：謝謝兩位。我剛好有機會在基層擔任過首長，至少兩個多禮拜以來，有一個霸凌事件是全民都在關心的，而在這個問題裡面，我剛剛的感覺是數發部的反應稍微慢了一點。也就是說──當總統、院長鞠躬道歉之後，你們的目標就是趕快在11月28日修訂一下法規，20日鞠躬說要全面澈查，你們28日就修訂法規。我剛剛也問了，你們目前對於所有單位的同仁、員工做了一些調查，調查資料都回來了沒有？
4 處長，你來說好了。員工表達的意見你們有沒有彙整？還是還沒收卷？
5 莫處長永榮：請問召委問的是什麼調查？我跟召委報告……
6 魯委員明哲：這樣好了，靭性司所有同仁的部分收卷沒有？
7 莫處長永榮：跟召委報告，就我們本部離職率比較偏高的部分，就是召委說的調查的部分……
8 魯委員明哲：你的意思是說……
9 莫處長永榮：我們6個業務司確實是靭性司比較高一點。
10 魯委員明哲：資安署同仁的部分，你都收卷了嗎？資安署每位同仁的反映你都收到了嗎？彙整了嗎？
11 莫處長永榮：……
12 魯委員明哲：不是，你到底在做什麼啦！
13 莫處長永榮：跟召委報告……
14 魯委員明哲：我跟你講，剛剛一直講同仁怎麼樣、同仁怎麼樣，我們只問一個：這種調查，最基本的第一件事，同仁保密的、甚至不具名的、不要有標示性的，把他們的反映收集起來，這件事情到目前為止有沒有做？在11月20日他單位發生這麼嚴重的霸凌事件，當行政院長下令的時候，你們……
15 當然，我想部長也是問題，你要負責啦！處長在做什麼？在觀望？想說：應該不會到我們。我跟你講，每個單位可能都有這樣的危機啦！你們對於最基本的員工反映、同仁會不會有這樣的反映？你至少要有這種警覺性！我們還沒有爆發，但是我要有警覺性，請所有同仁全部反映一下、不具名的反映一下各單位的情況。你自己能夠幫忙部長做一個反映，哪裡有危機，哪裡沒有危機。我講得對不對？我覺得你們的速度慢了！
16 其次，部長，講真的，你們數位部畢竟比較專業，以前我們在部隊說，合理的叫訓練，不合理的叫磨練。問題是現在社會發展到這個點上，大概沒有什麼不合理的空間，也許部隊還有一些，其他譬如政府在管理的這個部分，我必須給你們八個字，就是「輕聲重話」，輕聲也可以說重話嘛！不要講髒話嘛，重話也講得出來。然後是「理直氣和」，理直氣也可以和。因為在座很多都是數位方面的專業人士，我們都說理科人啦！我碰過滿多的，真的很直，平常就只管0、1、0、1，不知道0跟1之間還有一百種、一千種可能，還有0.01，像我們不是理科人，我們就覺得彈性很大。所以我是覺得，對於我們所有主管甚至各單位的二級首長或是科長、組長要如何做管理，這方面的調教跟訓練，甚至SOP是怎麼樣，這個部分要怎麼著手？部長，你說一下好不好？
17 黃部長彥男：謝謝委員的建議，的確，這件事情也讓我跟部內同仁講，就是我們要加強我們的教育訓練，包括領導統御的訓練。剛剛委員講得很好，我用一句話就是我們要用「愛的教育、鐵的紀律」，也就是說，我們的紀律是要很嚴格，但是在跟員工溝通的時候，「愛」那個字很重要，所以這個部分我們會再努力，然後我們會再請一些外面的專家和老師來跟我們做內部的訓練，希望所謂職場霸凌的這個事情，在我們數發部不會再發生。
18 魯委員明哲：好，這個部分，我還有第二個建議，第二個建議是，因為霸凌事件發生到現在，我們也希望不要到最後走到偏差了，我們要真的把不對的事情找出來，不要讓對的事情連講都不敢講，因為就我以前的經驗，現在在政府裡面，說真的，八成的員工都能夠做完他的事情、能夠符合他的能量，甚至有三成，四成是蠻優秀的，但是有兩成需要你去關心、去輔導，這也是事實，也許有個3%到5%，因為我以前碰過，人家來罵我為什麼裝個路燈或者做個工程，兩個月完全沒有消息，不裝也沒給消息，結果我一去看，我們承辦人的抽屜一打開，半年以上的公文，他壓在這裡，這是事實喔。所以如果以現在的標準，我不知道怎麼樣跟他好好講，肯定要臭罵一頓的。所以我是覺得怎麼樣聚焦在工作性質上面，不要到牽涉到私人、個人，我是覺得是一個關鍵的重點，這個部分我建議要整個去推敲，尤其剛剛署長也特別說壓力這麼大對不對？我覺得這個東西是非常、非常重要的，管理還是持續要做，但是只是不要情緒失控，這是我的建議。
19 再來，有關數位三箭，特別看到你的報告，強化打詐，公私協力，其中一樣剛剛很多委員提到，111政府短碼簡訊平臺上路，當然我講不幸中的大幸是因為它現在是用舊的2G，就是一個平臺用車載著到處去跑，然後去干擾現在可能5G、4G的訊號臺，然後它發出去，中間還有2G功能的手機能夠收到。可是你知道嗎？其實不光是2G手機，常常發的是「好康」啦，你知道其實也沒有純2G手機，太少了！可能就4G下容到3G、2G，它有這種功能、它收得到，結果訊號一關掉，它又恢復4G了，它趕快發給群組，一看這是好康的，政府又提供什麼了。所以這種東西，我是覺得也不能忽視，因為我比較擔心的是，我看到一個事情，不是111短碼簡訊、2G手機，它影響比較少，而是我看到一個問題，其實最認真去遵循推敲數位部、數發部以及NCC最新政策的，其實是詐騙集團，你知道嗎？你有什麼訊息，什麼可以代表政府公信力的，他們就跟上來，你想想看，像這樣的一個情況，111代表政府，現在大概網路去google，我可以看到十幾個、二十個機關，包括監理站，他們特別專業，內容傳送：各位！111，請不要擔心，絕對不是詐騙。同時間在幫你宣傳的有345個單位機關，你們整個用到現在也大概四千六百多萬通在發，如果你夾雜這個部分，等於這些宣傳機關也順便在幫忙詐騙集團，宣傳都不用宣傳了，因為大家都說111是標準的，然後你看看，8月1日的宣傳影片。
20 （播放影片）
21 魯委員明哲：好吧，安全又可靠。其實NCC發覺訊號異常的時候，它也不知道詐騙的手段，也不知道111，你們也沒有辦法知道是什麼111、它的方式如何嘛！是因為發覺訊號有異常，在新竹、高雄有異常，去追查到底為什麼有人一直在干擾，抓到人之後才發現是111。
22 最後一個，拜託！數位皮夾，剛剛陳素月召委在擔心數位皮夾，你把所有的證件弄進去，弄進去之後，像剛剛所說的，它可以在手機裡面把你相關資料偷走，或者把你的功能都關掉，讓你收不到。數位皮夾也是在手機裡面，這個部分你們在建置，現在花了大概兩億，今年加明年這兩年，大概會花到兩億六的預算，你們對於自己花兩億多建置的數位皮夾，有沒有信心？數位皮夾上路的時候，對於這種入侵式的或者copy抄襲式的，本身有足夠的防衛機制？你最後說明一下。
23 黃部長彥男：剛剛也跟委員報告，我們這個東西放在手機裡面有多重的保護，一個是需要一些像生物特徵的辨識才能進到這個皮夾，這個皮夾是用最新的加密技術，再加一個國際認證的標記和PKI這樣的一個技術，所以這個資料在你的手機裡面，一定要經過一些認證，這個認證是不是帳號密碼，而是你的生物特徵，不像FIDO這種，進去以後才去取到裡面資料，再去解密才能真的使用，所以有多重的保護，這個應該是相對的相當安全……
24 魯委員明哲：應該啦？應該。我們也希望真正的安全，政府做的，到時候如果真的發生詬病，那種反彈的壓力非常大，我們真的不希望道高一尺魔高一丈，這種詐騙集團在臺灣天天上演，我們不要每一次各單位跟NCC都追在詐團的後面，我們真的希望有方法堵在詐團的前面，一起努力，謝謝。
25 黃部長彥男：謝謝委員。
26 主席：謝謝魯明哲召委。
27 接下來我們請何欣純委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-23-13
speakers ["魯明哲","林沛祥","林國成","李昆澤","陳素月","林俊憲","何欣純","黃健豪","廖先翔","陳雪生","邱若華","徐富癸","蔡其昌","許智傑","游顥","鍾佳濱","楊瓊瓔","葛如鈞","洪孟楷","吳春城","葉元之","黃國昌","林楚茵","劉建國","羅美玲"]
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meetingDate ["2024-12-04"]
gazette_id 11311001
agenda_lcidc_ids ["11311001_00006"]
meet_name 立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查114年度中 央政府總預算案關於數位發展部單位預算（僅進行詢答）
agenda_id 11311001_00005