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羅委員廷瑋：（11時48分）謝謝召委。有請部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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羅委員廷瑋：部長好。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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羅委員廷瑋：部長，最近有一則新聞，標題是「百日挑戰好感度得第一」，我先跟你說聲恭喜。 |
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陳部長世凱：謝謝委員。 |
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羅委員廷瑋：部長，有感第一，那全民都需要你，請問一下，您會交通部長做好做滿嗎？ |
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陳部長世凱：做好做滿是什麼？交通部長沒有任期，政務官沒有任期，隨時可以走。 |
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羅委員廷瑋：你能不能期許自己可以做滿4年？還是你會有個人的生涯規劃，做到一半就會離開呢？ |
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陳部長世凱：我儘量努力做。 |
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羅委員廷瑋：儘量努力做？ |
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陳部長世凱：儘量努力。 |
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羅委員廷瑋：可以跟大家承諾你一定全力以赴，做完這一任期嗎？跟著賴清德總統做完這一任期？ |
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陳部長世凱：政務官的任期不是由政務官自己決定的，是由長官決定的。 |
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羅委員廷瑋：百日挑戰好感第一，就是因為我們找不到人來接任，找到了你，那你也百日挑戰好感第一，那我相信你一定有被重用的必要性，我們也希望你在交通部能夠繼續發揮，交通部需要你，你也不要離開交通部。 |
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陳部長世凱：我努力做。 |
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羅委員廷瑋：那另外我想跟你請問一下，因為你擔任過議員，臺中市的一些民意基礎心聲，我希望你能夠帶到交通部。 |
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陳部長世凱：好。 |
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羅委員廷瑋：我想請問，對於機車待轉這件事情，您的態度是什麼？ |
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陳部長世凱：報告委員，機車待轉有相當多民眾在反映，有些民眾覺得不好，有些民眾覺得感覺比較安全。 |
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羅委員廷瑋：對，那你個人呢？ |
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陳部長世凱：其實比較牽涉到的是路權的問題。 |
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羅委員廷瑋：你個人覺得，你是支持機車要待轉，還是取消機車待轉，還是彈性機車待轉？所謂的彈性就是不強制。 |
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陳部長世凱：報告委員，首要是交通安全，交通安全最重要。 |
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羅委員廷瑋：當然我們都知道交通安全。 |
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好，部長，那我問你一下，機車兩段式左轉推動多久了？這個政策你知道嗎？ |
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陳部長世凱：我是不是請司長來回答？這個政策他比較清楚。 |
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羅委員廷瑋：好，司長請說。我們速度快一點，好不好？ |
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林司長福山：跟委員報告，我印象中應該是民國八十幾年從臺北市開始推動。 |
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羅委員廷瑋：1985年臺北市楊市長開始推動，共計19處機慢車的專用道有機車待轉區，交通部在2000年的時候也提出機車交通管理的政策白皮書，你應該也知道，彰化縣政府最近取消了兩段式左轉，你知道嗎？ |
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陳部長世凱：對，沒錯。 |
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羅委員廷瑋：本席想問第一個問題，你知道目前有哪幾個縣市有取消或者是至少試行取消兩段式左轉嗎？ |
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陳部長世凱：彰化是最近，針對兩車道的部分，將兩段式左轉取消，那其他縣市，我所知道，應該滿多縣市有做過試辦，包含臺中市也應該有做過。 |
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羅委員廷瑋：來，我提一個具體的數據，臺北市78處、新北63處取消，高雄、臺中針對特定區域放寬兩段式左轉的規定，臺南市8月全面取消市區的單向兩車道機車兩段式左轉，桃園去年底試辦24處。六都其實已經有部分一半取消或全部取消，六都之外，新竹市針對63處取消兩段式的左轉，新竹縣是9個路口，苗栗縣一年內也有3個路口取消兩段式的左轉。請教部長第一個問題，你是否有盤點本席上述的這些問題，改變兩段式左轉的政策以後，交通事故是上升還是下降？ |
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陳部長世凱：我這陣子其實有請我們部內同仁來蒐集這方面的訊息，因為這個要科學的數據，再做後面的討論才…… |
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羅委員廷瑋：對，但是他們都已經執行一段時間了，先不講彰化，之前的試辦，目前狀況如何？ |
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陳部長世凱：我有請同仁們在蒐集相關訊息，應該還沒有蒐集完畢。 |
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羅委員廷瑋：司長，可以回應嗎？他們都已經試辦一段時間，我記得我擔任議員的時候，臺中市就已經有試辦幾處了，所以這些數據司長你到底有沒有掌握？ |
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林司長福山：跟委員報告一下，目前是在跟地方政府瞭解當中。另外一個部分，我也藉這個機會跟委員報告一下，因為每一個路段或是每一個路口，車道相關配置給機車行駛要不要搭配兩段式左轉的部分，中間牽涉到這個路段交通車流的變化。 |
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羅委員廷瑋：如果這些試辦的都有問題，而且肇事責任越來越高的話，不會有其他的縣市又跟進。因為連彰化都跟進，所以我們可以發現廢除兩段式左轉是一個趨勢，有網友做了一張圖，很清楚地說明了一個問題，重點是不在內車道左轉，而不是沒有兩段式左轉，就連列在你們執政黨不分區立委名單的石明謹，他曾經是交通警察，他也說沒有交錯就沒有車禍，這是交通安全不變的定律，越多路線的交叉重疊，就會產生越多的車禍。轉一個彎要分兩次就會容易與其他車輛的路線重疊，左轉就靠左，右轉就靠右，是正常的一個邏輯，所以常常有機車族與其他的汽車族群產生這樣子的一個緊張關係，很多人覺得內車道應該是汽車道，外車道才是機車道，所以發生衝突。我們要講的是，當然就像部長你說的，有很多人有不同的意見，可是就彰化來說，他們叫做什麼？彈性，對不對？那這個彈性有多彈性？這個彈性能不能擴大辦理？這個彈性能不能由交通部來要求六都更加擴大？這個部分，我希望部長您有一個態度，今天可以讓我知道一下。 |
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陳部長世凱：報告委員，其實地方政府都有自己可以開放的裁量權，這個部分都有，所以各個地方政府都可以自己做，包含現在您所看到的，您所提到的狀況，他們自己可以做。 |
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羅委員廷瑋：當然我知道地方政府可以做，但是您是交通部長，我現在就是要跟您討論嘛，我希望交通部要來做一個實際的探討，公布一個數據，或者是一個指引，或者是您的態度能夠讓各縣市知道嘛，您支不支持他們傾向於跟彰化學習？可不可以跟我回答一下？ |
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陳部長世凱：我想我們會給他們足夠的裁量權，讓各個地方自己去決定，我們也會收攏大家的意見，包含學者專家的意見，包含地方政府的意見，我們最近積極來做這方面的討論，如果我們在指引方面有需要去做修正的話，我們後續再來做修正。 |
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羅委員廷瑋：部長，你認為機車走內車道左轉到底是不是安全？ |
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陳部長世凱：報告委員，像臺中，你也在臺中，我在臺中時常騎摩托車，在騎的過程當中，我發現內車道很多是禁行機車，我根本沒有辦法直接轉。 |
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羅委員廷瑋：對啊。 |
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陳部長世凱：對，所以這個部分要先解決。 |
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羅委員廷瑋：禁行機車也要檢討，所謂的取消兩段式左轉，我們是一併納入，一起來做一個探討。 |
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陳部長世凱：是，沒有錯。 |
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羅委員廷瑋：所以我問你你個人的態度，你還是不願意說清楚啊。 |
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陳部長世凱：這個部分其實現在地方就可以自己去決定，不一定要中央有決定，他們才能決定。您剛剛也提到，很多縣市都已經在做試辦了，如果他們試辦的成效好，他們可以全市來開放，這個是沒有問題的。 |
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羅委員廷瑋：召委已經站起來了，時間有限。部長、司長，機車取消兩段式左轉，多久可以完成評估報告？剛剛所說的相關數據的彙整、公布，並且由你們內部拿來評估，是不是有一個態度、一個指引，然後一個公文下去給六都及各縣市，這個部分多久可以完成報告？ |
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林司長福山：跟委員報告一下，機車兩段式左轉，基本上，在交通法規裡面，它不是一個通案強制性的規定。機車最起碼是外面兩個車道都可以走，那剛剛委員有提到，包括臺南市或彰化縣，是把以往機車可以行駛兩車道的部分，強制內側車道…… |
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羅委員廷瑋：對，但是不是所有都是三車道以上，你就直接回應我，召委站起來了，你數據多久能夠彙整，有一個評估報告？ |
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林司長福山：報告委員，部裡面下禮拜會找路權團體及專家學者，大家共同來討論現行交通法規中有關於機車行駛的路權的部分。其他現行已經開放的部分，一個月內我們請各地方政府提供開放前跟開放後的相關數據。 |
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羅委員廷瑋：一個月內提供資料給你，那你多久可以完成你自己的內部評估報告？ |
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林司長福山：跟委員報告，評估的這個部分…… |
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羅委員廷瑋：兩個月，好不好？ |
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林司長福山：我們在兩個月內跟相關團體來溝通看看，討論大家可以聚焦，可以進一步檢討的方式。 |
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羅委員廷瑋：兩個月啦，我會再追喔。 |
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陳部長世凱：好，謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝羅廷瑋委員。 |
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接下來邀請王義川委員發言。 |