|
00:00:03,122 |
00:00:03,282 |
何委員欣純 |
謝謝主席。 |
|
00:00:04,565 |
00:00:08,589 |
何委員欣純 |
我們請陳部長、葉局長，還有港務公司李董事長。 |
|
00:00:08,589 ≈
|
00:00:09,589 |
主席 |
請陳部長、葉局長，還有李董事長。 |
|
00:00:08,589 |
00:00:08,789 |
何委員欣純 |
部長好。 |
|
00:00:08,930 |
00:00:09,009 |
陳部長世凱 |
委員好。 |
|
00:00:15,755 |
00:00:47,154 |
何委員欣純 |
今天媒體的頭版大家都非常關心，尤其曾經配合中共軍演的香港籍貨船進入臺灣的港口，進入的是臺中港，我想今天大家都很關心臺中港，等一下我再跟你討論，但國安的問題非常重要，臺中港是港務公司、航港局，也是交通部的港口，我想請教一下，這一艘貨船進來臺灣港口的時候，交通部事先知道嗎？ |
|
00:00:47,474 |
00:00:49,456 |
陳部長世凱 |
它當時一定都有申請。 |
|
00:00:49,456 ≈
|
00:00:50,456 |
何委員欣純 |
依法申請，但是…… |
|
00:00:49,456 |
00:00:50,516 |
陳部長世凱 |
是，依法申請。 |
|
00:00:50,516 |
00:00:54,698 |
何委員欣純 |
但是是用民用船舶的貨運船來申請…… |
|
00:00:54,698 |
00:00:55,358 |
陳部長世凱 |
是沒有錯、沒有錯。 |
|
00:00:56,140 |
00:01:01,703 |
何委員欣純 |
在申請的時候，你知道它曾經配合過中共軍演嗎？ |
|
00:01:03,104 |
00:01:04,404 |
何委員欣純 |
你不知道嗎？ |
|
00:01:04,404 |
00:01:04,785 |
陳部長世凱 |
應該是不知道。 |
|
00:01:05,700 |
00:01:22,411 |
何委員欣純 |
這一艘貨船曾經配合中共軍演，而且在演習當下，曾經載了六艘突擊艇在船艙裡面，這是何其關鍵而且重要的國安資訊…… |
|
00:01:22,411 ≈
|
00:01:23,411 |
陳部長世凱 |
是，沒有錯。 |
|
00:01:22,411 |
00:01:25,032 |
何委員欣純 |
但我們沒有掌握，這表示什麼？ |
|
00:01:25,032 |
00:01:27,634 |
何委員欣純 |
我們事前並沒有相關機制，部長，對不對？ |
|
00:01:27,634 ≈
|
00:01:29,855 |
陳部長世凱 |
對，沒錯、沒錯。 |
|
00:01:29,855 |
00:01:49,201 |
何委員欣純 |
交通部是不是應該主動跟軍方及國安單位就這個事件加以檢討，第一個，我們事先有沒有密切掌握相關國安情資或者任何相關資訊，然後做一個資訊交換的平臺？ |
|
00:01:50,003 |
00:01:56,424 |
何委員欣純 |
我們是不是應該要好好掌握這些可能帶來危險的船隻？ |
|
00:01:57,325 |
00:02:27,545 |
陳部長世凱 |
是，委員你這樣的提醒非常合理，也是應該要做的，過去確實我們的港務公司也好，航港局也好，不會有國安這一類的資訊，但是這件事情發生之後，讓我們覺得這方面的資訊確實應該事先獲得會比較好，所以我也請港務公司或者航港局要趕快跟國安單位協商，趕快開會討論未來如果遇到類似狀況，怎麼樣讓我們的航港局或港務公司事先可以獲知這樣的國安訊息。 |
|
00:02:27,986 |
00:02:51,269 |
何委員欣純 |
要事先獲得國安訊息、要事先掌握該船隻是不是曾經配合過中共軍演、曾經載運過什麼樣的武器或者是相關的零組件，譬如剛剛港務公司的董事長說它是依法用民用貨運船申請靠港…… |
|
00:02:51,269 ≈
|
00:02:52,269 |
陳部長世凱 |
對，是這樣沒錯。 |
|
00:02:52,230 |
00:02:55,992 |
何委員欣純 |
那發生這件事情的時候，我們是什麼時候知道的？ |
|
00:02:56,532 |
00:03:08,855 |
何委員欣純 |
是媒體記者在網路平臺爆料了之後，我們港務公司第一手知道，才去登船檢查嗎？ |
|
00:03:08,855 ≈
|
00:03:12,846 |
陳部長世凱 |
我請港務公司跟委員報告。 |
|
00:03:12,846 |
00:03:17,908 |
李董事長賢義 |
跟委員報告，港務公司沒有權力登船，我們必須會同有公權力的航港局…… |
|
00:03:18,269 |
00:03:19,210 |
何委員欣純 |
到底有沒有登船？ |
|
00:03:19,630 |
00:03:31,516 |
何委員欣純 |
你剛剛回答其他委員的時候表示沒有登船，是船東或者他們的相關公司跟你們報備船裝運的是什麼。 |
|
00:03:31,516 |
00:03:34,076 |
李董事長賢義 |
船載的最主要就是零組件…… |
|
00:03:35,157 |
00:03:37,358 |
何委員欣純 |
零組件是一般機械零組件？ |
|
00:03:37,898 |
00:03:38,418 |
李董事長賢義 |
都是一般的。 |
|
00:03:39,039 |
00:03:44,262 |
何委員欣純 |
好，這是他們報備、他們申請，那請問一下，到底有沒有登船？ |
|
00:03:44,782 |
00:03:51,125 |
何委員欣純 |
你說港務公司沒有權力登船檢查，那到底是誰登船檢查？ |
|
00:03:51,345 |
00:03:55,546 |
何委員欣純 |
哪一個單位？有嗎？沒有！ |
|
00:03:55,907 |
00:04:00,990 |
何委員欣純 |
那為什麼陸委會還可以說我們曾經登船檢查？ |
|
00:04:01,029 |
00:04:01,089 |
何委員欣純 |
請問誰提供這個資訊給陸委會？ |
|
00:04:09,160 |
00:04:20,450 |
何委員欣純 |
誰提供資訊給陸委會，讓陸委會可以公開說政府相關單位已經於日前登檢該船，並沒有發現異常？ |
|
00:04:20,849 |
00:04:25,154 |
陳部長世凱 |
我們可能需要了解一下，我們的單位是沒有，但是海巡單位有沒有登船檢查，這個我們可能要再了解一下。 |
|
00:04:26,555 |
00:04:35,983 |
何委員欣純 |
所以事情發生了，你們事前不知道，沒有任何機制；事後見了媒體了，也沒有任何機制，連港務公司都不知道是誰登船？ |
|
00:04:37,609 |
00:04:40,632 |
何委員欣純 |
部長，這樣子的港口管理太離譜了吧！ |
|
00:04:40,773 |
00:04:43,036 |
陳部長世凱 |
報告委員，他們的掌握是海巡，目前海巡單位是有登船。 |
|
00:04:44,677 |
00:04:44,836 |
何委員欣純 |
來，請回答。 |
|
00:04:45,457 |
00:04:52,785 |
何主任文智 |
跟委員報告，按照我們現在的CIQS作業規定，船舶進出港，海巡要登船做檢查，目前的機制是這樣。 |
|
00:04:52,904 |
00:04:58,289 |
何委員欣純 |
好，目前的機制，那這艘船你們什麼時候收到這個情資，什麼時候登船檢查？ |
|
00:04:58,289 ≈
|
00:05:05,474 |
何主任文智 |
沒有，它進出港的第一時間，海巡就要登船檢查。 |
|
00:05:05,474 ≈
|
00:05:12,660 |
何委員欣純 |
所以你現在的登船檢查，是在它依法、依程序的情況之下去做檢查，而不是事後發現有異常狀況的時候，再一次去登船檢查嗎？ |
|
00:05:12,660 ≈
|
00:05:19,845 |
何主任文智 |
不是，不是，是進港的時候就要檢查，要登船檢查。 |
|
00:05:19,845 |
00:05:23,308 |
何委員欣純 |
請問，陸委會的訊息是誰提供的？ |
|
00:05:23,528 |
00:05:25,130 |
何委員欣純 |
海巡署嗎？ |
|
00:05:25,130 |
00:05:25,589 |
何委員欣純 |
海巡單位嗎？ |
|
00:05:25,589 ≈
|
00:05:26,589 |
陳部長世凱 |
如果有提供的話，應該是海巡單位提供給…… |
|
00:05:25,589 |
00:05:27,252 |
何委員欣純 |
那我就要請教部長了，這裡出現一個問題，這個問題在於陸委會對外公開發言表示因為發現這件事情，這一次配合中共軍演的貨船進入臺中港，所以我們有登檢該船，沒有發現異常。 |
|
00:05:27,252 ≈
|
00:05:31,716 |
何委員欣純 |
他收到的訊息是你們例行性的登船檢查程序，而不是為了國安問題特別登船檢查到底有沒有異常，我覺得這是前後邏輯跟不同層次的國安問題…… |
|
00:05:31,716 ≈
|
00:05:36,180 |
陳部長世凱 |
對，沒錯。 |
|
00:05:36,180 |
00:06:38,584 |
何委員欣純 |
所以我希望部長要趕快主動跟國安單位好好的把機制建立起來，我們當然不希望以後再發生類似事件，可是我相信以中國對臺灣這種很明顯的侵略性心態，一定會一而再、再而三的試，所以這個部分，我們自己要先把港口安全視為國安問題，一定要先建立機制，能防堵就儘量防堵，能夠不發生就不能發生。 |
|
00:06:38,924 |
00:06:43,447 |
陳部長世凱 |
是，我們會儘快跟國安單位協商，看看未來相關機制要如何建置，我們會把它建置起來。是啊！ |
|
00:06:44,467 |
00:06:49,772 |
何委員欣純 |
不然你看這艘船你們提供的資料，12月2號晚上停靠，12月3號卸貨，12月6號又卸貨，12月7號離港，事實上它在臺中港停靠了幾個晚上？ |
|
00:06:49,951 |
00:06:51,253 |
何委員欣純 |
從12月2號到12月7號離港，總共5個晚上，5天喔！ |
|
00:06:51,273 |
00:07:13,046 |
何委員欣純 |
這5天如果他們船艙裡裝的是武器，裝的是什麼東西的話，這安全性問題如何對國人交代？ |
|
00:07:13,826 |
00:07:15,226 |
何委員欣純 |
我覺得要趕快，好不好？ |
|
00:07:15,226 ≈
|
00:07:16,226 |
陳部長世凱 |
是，我們會來處理。 |
|
00:07:15,867 |
00:07:20,108 |
何委員欣純 |
部長，多久時間內，你可以跟國安單位做一個橫向的溝通跟聯繫？ |
|
00:07:20,108 |
00:07:20,608 |
陳部長世凱 |
我們一週之內會來跟他們開會。 |
|
00:07:24,174 |
00:07:27,516 |
何委員欣純 |
好，一週之內趕快開會，趕快把SOP建立起來，好不好？ |
|
00:07:27,855 |
00:07:29,296 |
何委員欣純 |
這是國安問題。 |
|
00:07:29,836 |
00:08:19,832 |
何委員欣純 |
臺中港另外一個問題，是我非常關心的，也是剛剛很多委員非常關心的，就是臺中現在有空港跟海港，空港我們非常感謝交通部的努力，還有很多國籍航空公司的努力，臺中機場國際線大增21條航線，這在今年跟明年是可以期待的，在此我要先感謝交通部，因為不管是航班、航線，還有航權等等相關問題，都是中央跟國籍公司努力去跟對方國家談判而來的，我們希望好還要更好；但一樣都是港口卻兩樣情，空港大增21條國際航線，大家都說郵輪市場疫後大復甦，可是問題是臺中看不到啊！ |
|
00:08:19,832 ≈
|
00:08:32,019 |
何委員欣純 |
包括港務公司去參加郵輪相關市場的爭取也好，或者是論壇也好，在你們提出的簡報裡面，在港口的部分都沒有看到臺中港，這表示什麼？ |
|
00:08:32,019 ≈
|
00:08:44,206 |
何委員欣純 |
港務公司到底有沒有把臺中港放在心上努力來推？ |
|
00:08:44,206 |
00:09:00,714 |
何委員欣純 |
郵輪市場不是只有讓我們的國人出去玩，我們也可以讓國際的觀光客進來看見臺中，臺中是一個很棒的城市，臺中是全國第二大城市，臺中有很多的觀光路線跟好山好水，但我覺得郵輪要進臺中港真的比搶周杰倫的門票還要難，是不是？ |
|
00:09:01,275 |
00:09:29,165 |
何委員欣純 |
剛剛港務公司李董事長說未來會有三艘，董事長，我要跟你說，你的資料可能要更新一下，12月18號確實會來一艘，接著明年也一艘，後年也一艘，但就只有這麼三艘，你說的三艘是把今年的也算進去，是連續三年、一年一艘。 |
|
00:09:30,167 |
00:09:45,779 |
何委員欣純 |
在整個2025年610個郵輪航班裡面，臺中可能只占了2個，從比例上來講，看起來臺中港真的還要再努力，對不對？部長。 |
|
00:09:45,779 |
00:09:46,740 |
陳部長世凱 |
報告委員，這個要很努力，我們…… |
|
00:09:47,421 |
00:09:49,023 |
何委員欣純 |
要很努力嘛，對不對？ |
|
00:09:49,282 |
00:10:09,000 |
陳部長世凱 |
硬體設備有，然後臺中也真的很好玩，整個中部地區的觀光景點相當的多，我們希望透過郵輪可以吸引更多的國外旅客，但目前確實港務公司在國外招商的過程當中，我們把臺灣幾個重要的港口都提供給國際友人、國際航商來看，結果大家最後選擇臺中相對是少一點，我希望針對這個部分我們再更加把勁、優惠再增加一些…… |
|
00:10:09,000 ≈
|
00:10:10,000 |
何委員欣純 |
部長，那可不可以討論一下為什麼國際航商沒有選擇臺中，你知道嗎？ |
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00:10:09,339 |
00:10:31,440 |
何委員欣純 |
地方政府的某一個局長說，因為高雄港跟基隆港他們躺著就會有郵輪進港，相對的，好像臺中港是沒人愛的，究竟沒人愛的問題在哪裡？ |
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00:10:31,440 |
00:10:32,460 |
何委員欣純 |
條件真的那麼差嗎？ |
|
00:10:32,460 |
00:10:47,467 |
陳部長世凱 |
據我所知，高雄港、基隆港在地的地方政府其實也很努力在幫忙招攬客人，包含客人下了船之後的旅遊動線等等，他們都有做很棒的規劃，臺中這個部分其實也可以再更努力一些。 |
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00:10:48,619 |
00:10:55,621 |
何委員欣純 |
臺中要再加油啦，這個還是要中央、地方一起加油，但也不是只有中央的事，而是大家要一起努力啦！ |
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00:10:55,621 ≈
|
00:10:56,621 |
陳部長世凱 |
是，大家一起努力。 |
|
00:10:56,562 |
00:11:02,983 |
何委員欣純 |
最後一句話，部長也來自臺中，港區的建設我想你一定會支持…… |
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00:11:02,983 ≈
|
00:11:03,983 |
陳部長世凱 |
當然、當然。 |
|
00:11:03,164 |
00:11:10,845 |
何委員欣純 |
尤其臺中的消費力強，產業也非常完整，而且非常的強壯，所以我們要建設。 |
|
00:11:11,345 ≈
|
00:11:34,202 |
何委員欣純 |
上次我們有去臺中港區考察，不管是捷運B1站或是跟港務公司共同開發的狀況，或者是我們跟蔡其昌委員要共同推進的臺中港區其他的大建設，也請部長及所有同仁一定要大力的支持，好不好？ |
|
00:11:34,502 ≈
|
00:11:38,216 |
陳部長世凱 |
好，我們一起努力，謝謝委員。謝謝。 |
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00:11:38,516 ≈
|
00:11:40,516 |
主席 |
謝謝何欣純委員。 |
|
00:11:40,816 ≈
|
00:11:44,244 |
主席 |
接下來邀請林俊憲委員發言。 |