|
00:00:07,973 |
00:00:09,135 |
王委員育敏 |
謝謝主席，是不是有請洪部長？ |
|
00:00:09,135 |
00:00:09,355 |
主席 |
有請洪部長。 |
|
00:00:09,395 |
00:00:11,237 |
王委員育敏 |
洪部長，你知不知道此時此刻勞動部前面有勞團、有勞工朋友在那邊絕食抗議？知道。 |
|
00:00:11,378 |
00:00:11,717 |
王委員育敏 |
那你知道他們的訴求是什麼嗎？ |
|
00:00:30,921 |
00:00:40,078 |
洪部長申翰 |
有針對就安基金的部分，然後也有針對一些跟勞動政策有關的議題。 |
|
00:00:42,207 |
00:00:58,556 |
王委員育敏 |
講得模糊，其中一個就是跟過勞的問題有關，勞工的訴求很清楚，就是要恢復國定的七天假，而且也希望提高加班費費率，我就問洪部長，請問你對這兩個議題是支持還是反對？ |
|
00:01:04,703 |
00:01:11,227 |
洪部長申翰 |
跟王委員說明，第一、我當然支持要降低勞工在工時上面的負擔。 |
|
00:01:12,269 |
00:01:21,377 |
王委員育敏 |
你直接回答，因為本席也發現你的回答都是有點避重就輕，然後沒有直接針對問題具體明白的回復，勞團也發現你這個問題。 |
|
00:01:21,377 |
00:01:21,576 |
洪部長申翰 |
對於國定假日的議題…… |
|
00:01:26,226 |
00:01:29,986 |
王委員育敏 |
你贊不贊成恢復國定的七天假？ |
|
00:01:29,986 ≈
|
00:01:30,986 |
洪部長申翰 |
這個我想…… |
|
00:01:30,187 |
00:01:31,207 |
王委員育敏 |
贊成或反對就這樣就好，一句話。 |
|
00:01:31,387 |
00:01:42,750 |
洪部長申翰 |
跟王委員說明，對於國定假日的議題，現在相關的法規權責確實在內政部，我們希望能把勞工的聲音如實帶給內政部。 |
|
00:01:42,750 |
00:01:48,492 |
王委員育敏 |
不是勞工的聲音，你勞動部要先有立場，你到底支不支持恢復國定的七天假？ |
|
00:01:49,778 |
00:01:51,519 |
王委員育敏 |
你回答不出來，不敢回答？ |
|
00:01:52,259 |
00:01:52,940 |
洪部長申翰 |
不是，我不是不敢回答。 |
|
00:01:52,960 |
00:01:55,223 |
王委員育敏 |
那你就回答支持還是反對。 |
|
00:01:55,223 |
00:02:03,049 |
洪部長申翰 |
王委員，我不是不敢回答，我現在說的事情是，我們當然希望降低工時的負擔，在各種作法上我們都可以看哪些部分能夠做。 |
|
00:02:03,229 |
00:02:12,634 |
王委員育敏 |
部長，你就是繞來繞去，不敢直接回答問題，這個也是勞團已經發現的問題，就是你都沒有正面回答。 |
|
00:02:14,055 |
00:02:26,308 |
王委員育敏 |
桃總就批評你們說，在砍國定假日的時候，勞動部當時是站上第一線支持的，現在要增加國定假日，結果勞動部說跟我沒有關係，你從剛剛的回答到現在你都是推給內政部。 |
|
00:02:26,388 |
00:02:27,148 |
洪部長申翰 |
我沒有說跟我沒有關係。 |
|
00:02:29,571 |
00:02:30,792 |
王委員育敏 |
那你贊成還是反對？ |
|
00:02:30,792 |
00:02:31,671 |
王委員育敏 |
總要有個立場吧。 |
|
00:02:31,671 ≈
|
00:02:32,671 |
洪部長申翰 |
王委員，這件事情…… |
|
00:02:32,433 |
00:02:35,115 |
王委員育敏 |
洪部長，勇敢一點！ |
|
00:02:35,115 |
00:02:40,517 |
洪部長申翰 |
王委員，我要向你說明，這件事情涉及到跨部會的權責…… |
|
00:02:40,517 |
00:02:41,598 |
王委員育敏 |
所以你不敢表達？ |
|
00:02:41,999 |
00:02:47,042 |
洪部長申翰 |
我們當然會把勞工的期待跟訴求在跨部會討論的時候表達出來。 |
|
00:02:47,042 |
00:02:56,628 |
王委員育敏 |
我的問題是，作為一個勞工的大家長，勞動部部長到底是贊成恢復國定七天假還是反對？ |
|
00:02:58,529 |
00:03:02,253 |
洪部長申翰 |
我們會把現在勞工朋友的聲音跟期待反映…… |
|
00:03:02,372 |
00:03:16,703 |
王委員育敏 |
部長，你就是不敢回答問題，這個就是我看到現在，如果我們換了一個洪部長上來，標榜說他是跟基層勞工比較接近的、會為弱勢發聲的，結果在關鍵議題上面不敢表態。 |
|
00:03:16,703 |
00:03:18,924 |
王委員育敏 |
第二個問題，提高加班費的費率，你贊成還是反對？ |
|
00:03:18,924 |
00:03:19,446 |
洪部長申翰 |
我們當然希望能夠盡力的爭取。 |
|
00:03:19,546 |
00:03:19,865 |
王委員育敏 |
所以是贊成？ |
|
00:03:28,536 |
00:03:30,517 |
王委員育敏 |
為什麼贊成、反對都回答不出來？ |
|
00:03:30,517 |
00:03:33,780 |
王委員育敏 |
洪部長，你知道你這樣會讓勞工朋友多失望嗎？ |
|
00:03:33,780 |
00:03:58,240 |
王委員育敏 |
你標榜要跟勞工朋友站在一起，傾聽勞工的心聲，你站上了這個位置之後，你可以決定、你可以拍板你到底支不支持，當你支持的時候就是帶領全國的勞工再往前進、往前推，結果你現在在衛環委員會回答模稜兩可，不敢表達你的立場，你真的是跟勞工站在一起嗎？ |
|
00:03:58,240 |
00:04:08,085 |
王委員育敏 |
還是你現在必須聽命行政院，必須聽命經濟部跟內政部，只要各部會部長反對，作為勞動部部長，你只好跟著他們的步調？ |
|
00:04:08,786 |
00:04:11,288 |
洪部長申翰 |
王委員，這並不是聽命，第一個，這並不是聽命。 |
|
00:04:11,308 |
00:04:12,688 |
王委員育敏 |
那你要有主張。 |
|
00:04:12,688 |
00:04:18,150 |
洪部長申翰 |
我們當然有一個方向上的期待，但是這裡面確實…… |
|
00:04:18,150 ≈
|
00:04:19,150 |
王委員育敏 |
那到底是贊成還是反對？ |
|
00:04:19,150 ≈
|
00:04:20,150 |
王委員育敏 |
為什麼這麼模糊？ |
|
00:04:18,150 |
00:04:23,971 |
洪部長申翰 |
確實這裡面如果涉及到跨部會的權責的話，我們當然是盡力來反映。 |
|
00:04:24,492 |
00:04:31,615 |
王委員育敏 |
洪部長，所有的協商都是你要先有立場，你要有主張，才可以去跟人家談判…… |
|
00:04:31,755 |
00:04:34,154 |
洪部長申翰 |
所以我們要把這樣的聲音給表達出來，盡力來爭取。 |
|
00:04:34,154 ≈
|
00:04:35,154 |
王委員育敏 |
所以你贊成？ |
|
00:04:34,174 |
00:04:34,615 |
王委員育敏 |
我可以說你贊成恢復國定七天假嗎？ |
|
00:04:39,318 |
00:04:42,500 |
洪部長申翰 |
我們會把相關勞工的聲音給反映出來。 |
|
00:04:43,061 |
00:04:54,789 |
王委員育敏 |
再這樣模稜兩可下去，我覺得你當不了勞動部部長，太軟弱，我必須這樣講，沒有立場、不夠堅定，你要如何捍衛勞工的權益？ |
|
00:04:55,789 |
00:04:59,691 |
王委員育敏 |
這是我請洪部長要好好去思考的，不是推給其他部會！ |
|
00:05:00,131 |
00:05:00,832 |
王委員育敏 |
部會都一樣大。 |
|
00:05:00,832 ≈
|
00:05:01,832 |
洪部長申翰 |
我們沒有推給其他部會，我們就是把勞工…… |
|
00:05:00,852 |
00:05:01,153 |
王委員育敏 |
所以你要有主張…… |
|
00:05:01,153 ≈
|
00:05:02,153 |
洪部長申翰 |
從勞工角度的聲音要反映出來。 |
|
00:05:01,153 |
00:05:02,914 |
王委員育敏 |
當你站穩了你的立場和主張之後，你才可以去跟其他的部會談判、溝通，人家一問勞動部部長的主張是什麼？ |
|
00:05:14,801 |
00:05:15,881 |
王委員育敏 |
沒有主張！ |
|
00:05:15,881 |
00:05:18,681 |
王委員育敏 |
沒有主張，當然就順著內政部部長的意見哪！ |
|
00:05:19,723 |
00:05:21,062 |
王委員育敏 |
這個是我要講的第一件事情。 |
|
00:05:21,423 |
00:05:33,788 |
王委員育敏 |
因為現在我們的勞工工時過長，如果你上任一樣提不出解方，你不敢站在勞工的立場，勞工已經提出他們的解方就是這樣子，結果你不敢去支持的話，我想臺灣勞動力的總工時沒有最高，還會更高！ |
|
00:05:39,710 |
00:05:40,269 |
王委員育敏 |
你看到從112年到114年都還是在繼續成長。 |
|
00:05:40,269 |
00:05:42,052 |
王委員育敏 |
第二件事情，我要問你的關鍵態度，勞保終究是會破產的問題，不改革終究是會破產。 |
|
00:05:42,052 |
00:05:43,812 |
王委員育敏 |
結果上個禮拜，你呼應了上一任何佩珊的論點說撥補就是改革。 |
|
00:05:44,052 |
00:06:11,095 |
王委員育敏 |
你說你贊成撥補就是改革，那我就問洪部長，既然撥補就是改革，請問你要撥補多少錢才不會讓勞保破產？ |
|
00:06:11,095 ≈
|
00:06:12,095 |
洪部長申翰 |
跟王委員說明，其實勞保基金的水位今年底應該會破1兆，是創新高，撥補只是手段之一，這幾年基金的投資盈餘…… |
|
00:06:12,095 ≈
|
00:06:13,095 |
王委員育敏 |
投資有賺有賠。 |
|
00:06:13,095 ≈
|
00:06:14,095 |
洪部長申翰 |
對，也很好。 |
|
00:06:14,095 ≈
|
00:06:15,095 |
洪部長申翰 |
但我要提的事情是，政府終究會負最終的相關責任。 |
|
00:06:14,417 |
00:06:16,298 |
王委員育敏 |
好，那你是不是支持讓最終責任入法？ |
|
00:06:43,953 |
00:06:47,276 |
洪部長申翰 |
不管入法或不入法，政府都會負最終的責任。 |
|
00:06:47,296 |
00:06:50,059 |
王委員育敏 |
你看你又來了，你又是不敢講你真正的想法。 |
|
00:06:50,539 |
00:06:51,059 |
王委員育敏 |
既然是這樣子，那就支持修法。 |
|
00:06:51,160 |
00:06:52,961 |
洪部長申翰 |
現在的政策就是政府會負最終支付的責任。 |
|
00:06:52,982 |
00:06:53,642 |
王委員育敏 |
因為現在的政府會換人、會下臺…… |
|
00:06:53,743 |
00:06:54,803 |
洪部長申翰 |
我們現在的政策就是這樣。 |
|
00:06:54,803 ≈
|
00:06:55,803 |
王委員育敏 |
不可能是空口白話……對…… |
|
00:06:54,803 |
00:06:56,565 |
王委員育敏 |
就必須入法，全國勞工才有保障。 |
|
00:06:56,746 |
00:06:57,546 |
王委員育敏 |
那你支不支持最終責任入法？ |
|
00:06:57,546 ≈
|
00:07:02,624 |
洪部長申翰 |
我覺得，我自己是正向的態度在看待這一個議題。 |
|
00:07:02,624 ≈
|
00:07:07,702 |
王委員育敏 |
那就是支持，好不好？ |
|
00:07:07,702 ≈
|
00:07:12,780 |
洪部長申翰 |
我以正向的態度看待這個議題。 |
|
00:07:12,780 ≈
|
00:07:17,857 |
王委員育敏 |
修法的時候、法案送進來時，你就不能再迴避囉？ |
|
00:07:17,857 ≈
|
00:07:22,935 |
洪部長申翰 |
我以正向的態度看待這個議題。 |
|
00:07:22,935 ≈
|
00:07:28,013 |
王委員育敏 |
好，我就說洪部長是支持最終責任入法。 |
|
00:07:28,013 ≈
|
00:07:33,091 |
王委員育敏 |
接下來，今天是審查預算的部分，我們持續來看你們的預算到底出了多大的問題。 |
|
00:07:33,091 |
00:07:36,232 |
王委員育敏 |
包括我之前揭露你們濫用就安基金，7支影片花200萬，結果觀看次數慘不忍睹。 |
|
00:07:36,411 |
00:07:37,211 |
王委員育敏 |
部長，你有看過這7支影片嗎？ |
|
00:07:37,391 |
00:07:39,632 |
王委員育敏 |
每一支要花將近30萬，結果它的觀看次數只有幾百人，每一支都只有幾百人，你們做事情是這樣子做的嗎？ |
|
00:07:39,632 |
00:07:39,852 |
王委員育敏 |
這樣子有效益嗎？ |
|
00:07:59,707 |
00:08:06,190 |
王委員育敏 |
就安基金好好花、隨便亂花，這就是你們做事情的態度嗎？ |
|
00:08:06,190 |
00:08:07,871 |
王委員育敏 |
你們有檢討嗎？ |
|
00:08:08,411 |
00:08:16,180 |
黃司長維琛 |
跟委員報告，這幾支片子，包括一個正片的部分，連同7支影片，目前的瀏覽率大概有七萬多次。是喔？ |
|
00:08:16,381 |
00:08:17,161 |
王委員育敏 |
是從哪邊看的？ |
|
00:08:17,582 |
00:08:25,346 |
黃司長維琛 |
它的正片，包括所謂音樂會的那個部分，再加上7支影片的部分，那7支影片的部分…… |
|
00:08:26,006 |
00:08:33,951 |
王委員育敏 |
你要把所有的資訊都給我，我要好好地檢視你們到底是怎麼樣濫用就安基金。 |
|
00:08:34,631 |
00:08:35,131 |
洪部長申翰 |
我們再把相關的資訊給王委員。 |
|
00:08:35,131 |
00:09:04,246 |
王委員育敏 |
在這一個標案裡面，我就讓部長看，你這整個標案委外金額是每一年都漲，而宣傳採購費用從106年開始到113年，大家來看一下得標廠商，得標廠商從108年開始就只有3家媒體，通通都不會變動，三立、民視、年代。 |
|
00:09:06,505 |
00:09:23,144 |
王委員育敏 |
從108年、109年、110年，111年、112年、113年全部都是，不論有哪些別家的媒體投標，一定是三立、民視、年代得標。哇！ |
|
00:09:23,364 |
00:09:23,904 |
王委員育敏 |
好巧喔！ |
|
00:09:24,724 |
00:09:33,609 |
王委員育敏 |
是不是要標整個勞動部的宣傳採購還要有特定的政治立場？ |
|
00:09:33,609 |
00:09:40,174 |
王委員育敏 |
如果你顏色不對，是中性的或者偏藍色或其他你所標榜的專業通通都沒有用？ |
|
00:09:40,694 |
00:09:42,176 |
王委員育敏 |
就只有這3家會得標啦！ |
|
00:09:42,456 |
00:09:44,377 |
王司長厚誠 |
跟委員報告，我們都是透過公開的採購程序。 |
|
00:09:46,038 |
00:09:46,737 |
王委員育敏 |
好，很好，你公開…… |
|
00:09:46,737 ≈
|
00:09:47,737 |
王司長厚誠 |
而且都是很多家來投標。 |
|
00:09:46,737 |
00:09:52,460 |
王委員育敏 |
我現在就要求，這幾年來，這一個標案的評審是誰，招標的過程請如實揭露，我要所有的社會大眾評評理，我們要讓那一些沒有得標的廠商大家心服口服，到底連續幾年來你是不是用同樣的評審？ |
|
00:09:52,460 ≈
|
00:09:53,460 |
王司長厚誠 |
不一樣，通通不一樣。 |
|
00:09:52,661 |
00:09:53,701 |
王委員育敏 |
評審的規則及所有的通通都應該揭露，部長贊成嗎？ |
|
00:09:53,701 |
00:09:56,183 |
王委員育敏 |
我們通通都把它全面檢討，如實揭露出來。 |
|
00:10:15,762 |
00:10:18,141 |
王司長厚誠 |
跟委員報告，我們的評選委員是外聘委員…… |
|
00:10:18,723 |
00:10:19,763 |
王委員育敏 |
我要部長回答。 |
|
00:10:21,042 |
00:10:22,082 |
洪部長申翰 |
我覺得該揭露的就揭露。 |
|
00:10:22,423 |
00:10:26,823 |
王委員育敏 |
好，全部通通都揭露出來，攤在陽光下。 |
|
00:10:27,723 |
00:10:38,846 |
王委員育敏 |
一方面我們看到就安基金被濫用，一方面得標廠商固定就是那幾家媒體，這當中到底有什麼樣的貓膩？ |
|
00:10:38,846 |
00:10:47,621 |
王委員育敏 |
而且召集人、主持人是誰，所有的通通攤在陽光下，你們多久可以整理出來提供給委員會？1個月。 |
|
00:10:48,302 |
00:10:51,683 |
王委員育敏 |
好，1個月，我要求這些資料通通都要提供。 |
|
00:10:52,203 |
00:11:07,450 |
王委員育敏 |
部長，我就問你一件事情，今天這些勞團在勞動部前面抗議，其中一項就是就安基金，要求你全面檢討、要求你如實揭露，請問你做得到嗎？ |
|
00:11:07,450 |
00:11:08,651 |
洪部長申翰 |
這是現在我們正在做的事情。 |
|
00:11:09,022 |
00:11:09,262 |
王委員育敏 |
正在做的事情嘛？對。 |
|
00:11:09,282 |
00:11:09,482 |
王委員育敏 |
好，那就從這個標案開始。 |
|
00:11:09,502 |
00:11:09,961 |
王委員育敏 |
從這個媒體採購案開始，我們要讓外界看到，為什麼可以這樣子？ |
|
00:11:10,282 |
00:11:10,982 |
王委員育敏 |
都是同樣的媒體得標，其他家來投標通通都不會得標，這到底是為什麼？ |
|
00:11:10,982 |
00:11:11,362 |
王委員育敏 |
我們要好好地揭露出來給全國民眾看。 |
|
00:11:11,463 |
00:11:45,914 |
王委員育敏 |
而立法院也應該強化監督，就安基金的濫用已經讓國人沒有辦法忍受了，所以接下來的預算審查，大家都應該要全力把關，我們禁止就安基金被濫用到這般的程度。謝謝。 |
|
00:11:46,414 ≈
|
00:11:50,414 |
主席 |
謝謝王育敏委員的發言、謝謝部長。 |
|
00:11:50,714 ≈
|
00:11:53,857 |
主席 |
下一位請涂權吉委員發言。 |