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謝主席有請紅部長有請紅部長的好部長你好部長勞動部最新公佈了我國2023年的年總工時要打 |
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兩千二十個小時為世界第二那全國更有二十五萬人的周公時大於六十個小時整個台灣已經陷入極度的過勞可以說透過過勞讓世界看到台灣想請問一下部長你覺得造成這個事情的原因如何有沒有什麼應對的方式 |
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從勞動部的角度來說當然希望能夠協助勞工降低工時的負擔這當然是我們整體的目標那在做法上面原因是什麼你們有檢討原因是什麼為什麼又比上一年多加了15個小時 |
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報告委員那有關我們的工時的那個平均數那是每一人的每年平均工時他含括了所謂的部分工時和全時勞工那在跟國際比較的時候我國的部分工時勞工佔比只有3%那像日本和韓國他的這個這個應該是說我們每一年你如果要第一個跟國家比跟國際比是一回事好國際比我們的數據已經很糟糕但是你跟自己比你今年也比去年再增加了所以還有什麼理由呢 |
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這個今年的部分的話他其實是回到疫情前的狀況我們慢慢的復甦回來到疫情前的情況疫情的有沒有什麼應對方式現在有沒有什麼應對方式要讓他降下來 |
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那個跟文說明幾個部分其實我們現在都規劃在做第一個部分其實就是包括像過去我們其實大家都知道夠病的低薪的問題要怎麼讓低薪的問題能夠比較大克服這部分很重要的原因是在於我們我們知道其實會有一部分的勞工是因為他的薪水過低所以他必須透過加班的方式來增加他的收入所以包括我們現在現在在推動包括像是薪資的透明化 |
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也包括這幾年一直不斷調高的基本工資這部分都是希望能夠去讓低薪的問題能夠多一點就你今年還會再調高基本工資嗎這當然不是我現在這邊能夠說的事情可是我的意思說這幾年我們陸續在做這件事情 |
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這是第一個部分第二個部分我們也希望能夠來建立勞資之間的協商機制或讓協商機制可以做得更好希望可以讓更多比方跟公會切團體協約因為團體協約其實就可以做到優於法規的這個合理公時的規範 老部長那個全國產業總公會的理事長有指出可以有相對應的這個政策比如說如果是積極減少公時的部分 是 |
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包含鼓勵事辦7月週休3日國定假日法制化還有適用勞基法84之1條的責任制行業別重新檢討。請問以上這些制度這個全國產業總工會理事長提出來的您支持嗎?這裡面有幾個部分我覺得我們自己願意來參考來去做更大程度的評估。 |
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然後有關於七天假的部分你過去是說立委任內說要反應給行政機關那現在你也當家了你現在說要繼續彙整那請問你現在還願意給勞工來減低過勞嗎有關於七天假的部分然後要去跟內政部溝通的部分我跟廖委員說明確實現在在國定假日相關的規範目前的相關的法規是主持在內政部下我想你也很清楚 |
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但是我們很願意來反映現在勞工朋友各界的聲音讓內政部知道反映了嗎當然我們也願意把這樣子相關的聲音我們自己很願意來跟內政部討論除了反映之外還有什麼積極作為可以推動這個就如果內政部或者大家要做跨部會討論的話我們也很願意跟內政部來討論你會強硬的要求嗎這個站在勞動部的立場 |
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這個涉及當然涉及到跨部會的職權的部分因為其實今天講到這個我們能做也有這個相關的對所以我們能夠做的當然是我們把相關勞工的聲音要去要確切的反映讓內政部知道所以我們部長現在能夠做的就是反映而已因為這個議題本身它涉及到跨部會的權責好沒關係部長請你好好的反映 |
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那根據就業服務法第55條規定申請家庭看護或是家事移工的時候若僱主為身心障礙者他還仍需繳納就業安定費那一般家庭是繳納2000塊那中低收入或低收入可以減免那這項規定其實也被身心障礙族群稱之為障礙稅 |
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但是部長根據這個CRPD工業的精神跟障礙平權的觀點國家是有責任要去擬平障礙者跟健全者在生活各方面的落差那當國家沒有辦法提供這樣的支持的時候而障礙者還必須自力救濟聘請這個移工看護但還要被國家課徵所謂的障礙稅請問部長你認為這樣規定合理嗎? |
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那個跟要人說明目前其實這個關於弱勢家庭的部分或中低收入的部分其實已經是免繳救援訂費那我們現在其實也要求在檢討是不是有擴大弱勢家庭的這個免繳的範疇。部長我剛剛已經說了這個是RPD的公約的精神其實這個身心障礙者他自己 |
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公務及基金預算及重建中心114年度預算 |
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請問這樣不是國家製造增加他們的障礙嗎?那個跟廖長遠說明我自己我認為關於這個外籍看護工的家庭就案訂費的部分我認為是有開放可以有開放討論跟檢討的空間的 |
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只有開放討論跟檢討嗎?部長可以回去好好的研議嗎?當然,我們當然會做各種情境的評估。請問這樣子你有沒有什麼時程?好,我簡單的講一下,其實這個問題我之前也請教過何沛山部長,那他是有給我正面的回應跟你一樣,說要研議,可是其實也不了了,我知道。那現在, |
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因為就業服務法的第55條雖然規定僱主應向中央主管機關設置的就業安定基金專戶繳納就業安定費但法條中其實沒有具體明定具體的金額 |
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所以我想要請問部長這有沒有可能透過修正執法或行政函式的方式理論上可以減少或者是免除這個障礙者的繳納義務如果要調整當然在這個如果要調整的話當然是在執法裡面修訂就可以但我想重點是這個如果要調整的話它涉及到的幅度跟它的影響 |
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範圍你也知道這並影響不小。其實部長我看你應該要進促啟動演繹什麼時候可以給個具體的回應。我們其實上週其實已經請發言組做一些相關的演繹討論。 那請問部長你覺得大概多久時間可以有具體的回應。 |
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三個月好嗎?三個月嗎?對。好,那我們期待三個月後部長可以盡速給這些身心障礙者一個我們確實在思考怎麼來降低關於這些這個外籍看護工、僱主他可能的負擔。這部分我們在思考這件事情。好,那請部長三個月趕快給出一個正面的回應。那目前這個剛剛講到就是扯到就業安定費 |
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那這些費用最終就是進到就業安定基金嘛那成為基金的資金來源那這一次喔很大的風波也就是剛剛很多人都問到就業安定基金被不當挪用的問題喔其實我們也接到非常多的雇主的陳情他們覺得 |
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自己已經多花錢去繳了這個就業安定基金然後給政府結果政府本來亂用所以他們非常的不滿意那我想要請您參考一下這張表格就業安定基金的這個媒體政策及業務宣導費那該項支出從111年的1.09億開始連年的成長到了114年預算編列達 |
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二點一七億喔那將近成長了兩倍我想請問一下這樣成長的比例是不是過高如果這個金額成長了兩倍我是不是可以期待宣傳的效應應該要提升兩倍 |
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是跟委員報告過去這個部分的宣導費用主要是會大幅擴充的原因是因為我們在全國技能競賽的規模在過去兩年為了要擴大它的宣傳效果所以把它的規模做大了再一個就是因為今明年的11月那個亞洲技能競賽也要在臺灣所以這個部分除了辦理全國賽擴大之外這兩個占了多少比例然後然後跟你們成長的比例是差別在哪裡 |
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這兩個部分所佔的比率我覺得你講不出來不要亂硬塞喔我想問一下這個成長比例你覺得跟臺灣GDP成長物價漲幅有關嗎我們在今年110我們在114年的時候我們的這個國際賽的競賽的宣傳項目是增加了5000萬 |
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那跟之前比起來呢?在113年的時候是3800萬左右。所以你就是增加了1000多萬可是你整體增加了快5000萬。我跟你講目前舊安晶晶你們爭議的部分也可以參考一下下面。包含這個裝潢修辦公空間還有設備升級等等的各種還有垃圾清運網路行銷等等 |
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針對救安基金應該是促進就業提升勞工福祉跟外國人聘僱等目的請問你覺得這些應用支應妥當嗎部長跟廖委員說明其實這裡面其實蠻多項目他看起來只比方說他可能像是一些行政費用但他可能是去因應包括這些比方說救福的站點或者是他其實相關的一些設備的維持其實有其實就像上次講的這個咖啡豆有增加到勞工福祉嗎對 |
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然後還有非常多非常多相關的細節其實上次我也有跟您質詢過但是我並不認為這確實我並不認為這裡面每一項都適合用救安基金來支付所以我要跟委員說明的事情是我不會說這裡面每一個項目其實都是有問題的並不是這樣它確實有它在使用上面的目的但在項目的適合適宜性上面我的確認為有些部分其實不應該用救安基金來使用對所以其實就是耐用 |
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所以其實就是救援基金被濫用嗎? |
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那是不是被濫用? |
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有檢討空間可是你也不願意正面回應說是不是被濫用好所以你認為是前朝的事那也不願意概括承受你現在覺得要檢討有檢討的空間啦 |
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那你上次也不願意針對這件事情就是濫用救安基金的這個責任去道歉我是覺得很遺憾但是我要講的事情是其實10年前的時候在前任部長潘世偉他離任的時候就有說過救安基金就是勞動部的小金庫每其名為公卻以私利為目的 |
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那其實就是10年後要不是因為發生了這個霸凌的事件我想在沒有人監督的亂象之下只會加劇所以請問部長其實你剛剛都有說過要改革改革這樣亂象是不是應該要把這些看似跟救安基金目的沾上邊的相關預算應該都編入公務預算中讓救安基金回歸他使用的目的 |
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跟那個人說明我們確實也覺得我們需要去跟向行政爭取在勞動部的公務預算裡面是不是能夠擴大所以對於某些的一些支出不一定一定是要用救安電基金而是能夠回到公務預算裡面這是我們也覺得該去努力的目標那針對救安基金的我其實前面有說過我們希望能夠讓他的管理更監理化對好那部長講到這個 |
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所以其實救安基金的爭議還有包含之前我上禮拜也提出了過去有這個3000萬要補助高雄市政府辦活動然後根據會議記錄這筆補助是在他的前一年的11月23日臨時會議臨時動議的提案方式通過那隔年3月1號第105次會議才就業平等司去提案所需經費4000萬便列於提升勞工福祉項目當中但是部長這個東西我想救安基金的疑慮已經很深了 |
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目前能夠查閱的僅有這個會議記錄若非像我們這樣子去對跨年度的會議記錄去做對比根本沒有辦法追蹤相關的事宜而且審議委員會的過程沒有公開審查我認為基於這個就業基金長期被亂用不良記錄是不是剛剛部長有說要更有這個 |
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審查在這個監審上面要更公開透明是不是應該要把審議會議的全程錄音錄影像立法院委員會一樣放在網站上供全國人民查閱共同監督請問部長是否支持六人就你剛才現在講的這個案例我就我知道後來高雄市政府其實已經有把這個計劃撤回沒錯我知道撤回 |
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我上禮拜委員會撤回但是整個過程其實是因為當時有被拿出來在立法院檢討包含楊耀偉人等等的變成軒然大波所以他才趕快撤回不然這也是一個嚴重的政治事件所以這是過去的事發生了但是這件事情的確就像你說的制度上有問題所以我們認為在機制上面包括事前的審查怎麼強化甚至事後計畫後的集合 |
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那也包括我們當然現在在檢討包括在收支管理辦法裏面部長我就問說部費的項目可不可以公開我覺得我覺得我們是可以做到更多我認為我們可以做到更多資訊的公開 |
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更多但是包含我剛剛所這個具體的建議嗎?就是我們現在錄影錄影的那個我們現在還在建保建保這個審議一樣我們我們現在還在做還在整體的檢討中但我自己認為我們是可以再做到更多的公開的部長你打你講的話都是很不具體的回應啊 |
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所以我只是講說這一件事情我也想全國公開這個跟國人同胞看這個其實應該是一個公開透明機制很很好的一個基本的要求可是我覺得部長可以正面回應了我覺得可以做到更多的公開所以你可以比這個更多對不對當然可以比現在更多的公開但是我現在意思是說因為我們現在這個 |
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錄影錄影的以下：我現在說我的意思是說因為我們真的現在正在檢討中所以關於這些細節的做法其實現在也在討論中好部長我就進一步追啦為什麼一定要這樣做我跟你說同樣的會議幾乎總也有寫到如果辦理高雄市或是辦理這類的活動經費不足的話再以併決算的方式來辦理那也發現這就是救安基金動用上的常態啊 |
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雖然做法上你覺得好像預算法有法源依據但其實這等同於削弱和閹割立法院的監督權就算我們再怎麼努力監督不管公務預算或是救安基金其實都是徒勞因為你們編列是一回事立法委員這個立法院的委員審查又是一回事但最終你們都說自行操之並決算處理那一套基本上就是想怎麼用怎麼用 |
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這個做法每期名是彈性、陰硬可是事實上就是讓它不公開、不透明而且讓我們沒有辦法好好審查的一個原因那個跟那個人說沒有我們現在確實也看到在救安基金的收支管理辦法裡面其實有部分的項目我們要怎麼樣更嚴格的把關這部分部長我要跟你說救安基金濫用了這個所謂的併決算的方式 |
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蘭用了這個所謂並決算的方式你並決算就是編列等於是編列不死嘛等於是可能導致機關故意低估然後變日後來並決算那也缺乏所謂的透明度並決算的過程幾乎缺乏透明度不利於公眾監督所以為什麼我說你們在這個審查會議應該要 |
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讓這個錄音錄影的影像全部公開而且每一條明細應該要很詳細的交代否則你完全讓國人尤其是這些繳納就業安定基金的對於政府完全是沒有信心沒有信任他們不知道他們到底在繳這個安定基金是真的有照顧到老百姓提升到我們勞工的權益嗎還是只是部長或是我們部內的小金庫隨意亂花 |
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我以上講到這裡就是希望我剛剛的訴求就是是不是未來在這部分的審理應該是更加的可以把錄音錄影都公開上網。那第一個我要表達的事情是我並不覺得有所謂病決算的狀況就一定叫做編列不實。這之間並不是等價。我說這是閉端這是閉端而且還有不夠公開透明。但是如果有病決算的狀況我確實覺得應該盡量的減少。 |
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三、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務概況：一、審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部部長列席報告業務．僅 |
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一月後您的這個機制的檢討我們也可以看到這樣子的一個決定謝謝謝謝 |