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徐巧芯 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 徐委員巧芯：（17時45分）謝謝主席，我請……兩位一起好了，我看你們都辛苦了一整天。 |
| 1 | 主席：請人事長、部長。 |
| 2 | 施部長能傑：委員好。 |
| 3 | 蘇人事長俊榮：委員好。 |
| 4 | 徐委員巧芯：辛苦了！一整天都在這邊。大家都很重視公務人員的權益，所以今天有非常多人針對相關議題，不管是關於現職公務人員或退休公務人員，都進行很多討論。我第一個問題想問的是，當時在進行年金改革的時候，你們有考慮到、有預判到後來的通貨膨脹這麼嚴重這件事情嗎？ |
| 5 | 施部長能傑：跟委員報告，那已經是幾年前，當時的物價相對來講是平穩的。我那時候沒有參與，而我猜啦！這個問題應該要問主計總處，比較知道他們能不能預測那麼遠。 |
| 6 | 徐委員巧芯：是，我了解。 |
| 7 | 我們當時看到……我是說我們回頭去看，在年金改革相關辦法裡面有一個每5年檢討一次的制度，對吧？ |
| 8 | 施部長能傑：每4年。 |
| 9 | 徐委員巧芯：喔！是每4年檢討一次的制度。那為什麼要每4年檢討一次？就是可能因為通貨膨脹、CPI、國情、財務等狀況有調整的機會，所以才會有每4年討論一次這樣的結論，是這樣嗎？ |
| 10 | 施部長能傑：應該這樣講，其實源頭是CPI只要達到5%就要調整，如果沒有達到5%，就是每4年應該檢討。 |
| 11 | 徐委員巧芯：對，沒有達到5%的話。有兩個標準嘛！就是CPI超過5%跟每4年檢討一次嘛！ |
| 12 | 施部長能傑：對，沒錯。 |
| 13 | 徐委員巧芯：但是我們可以看到，現在的通貨膨脹還有物價調漲速度其實非常地快，再加上我們做了年金改革之後，等同退休公務人員就……不能說被剝了兩次皮，但也等於實質上能夠使用出去的退休金又變得更少了。既然現在也過了4年，那我們希望做個檢討，這是第一件事情。 |
| 14 | 第二件事情剛剛您也提到了，就是在CPI超過5%的時候跟著調升，那我想請教，既然現在正在討論修法，那麼有沒有可能在修法版本當中改成CPI達到3%就做調整？ |
| 15 | 施部長能傑：我跟委員報告，達到百分之幾要調整屬於立法政策，但另外一個議題涉及其他社會保險，包括國民年金、公保在內，其他都訂在5%啦！當初會訂這個標準，是因為全國不要有不同的待遇，所以這是一個要一起來討論的事情。 |
| 16 | 徐委員巧芯：當然要一起來討論，但是比方說勞保，並沒有做勞保改革嘛！如果真的都要一起討論的話，那勞保年金也沒改革啊！ |
| 17 | 施部長能傑：委員，我跟你報告，即使5%沒有達到，但是我們每4年也一定會做檢討。 |
| 18 | 徐委員巧芯：是，現在是到了一個檢討的時段，大家才會在這個時候提出法律的修正案嘛！所以我才會想到是不是有可能調整。尤其等川普上任之後，未來、在可見的未來就會有通貨膨脹，還有各式各樣的物價上漲，不會只在臺灣而已，而是全球都可能發生的，那我們是不是該在這個時候將公務人員年金隨CPI調漲的門檻調降到3%，讓它真的反映到退休金上面，不要因為物價上漲的關係讓他們實質能夠領到的月退俸反而變少？ |
| 19 | 施部長能傑：委員，我們現在的機制是跟著CPI，而這是正確的方向，全世界都這樣做。至於現在要討論的是要用5%還是往下降，我想這可以在社會上再多作一些討論，朝這樣的方向去做。 |
| 20 | 徐委員巧芯：OK，所以您不是特別反對，只是希望能夠統一？是這個意思嗎？ |
| 21 | 施部長能傑：因為還有前提，就是要跟別的制度一起調整。 |
| 22 | 徐委員巧芯：對。 |
| 23 | 施部長能傑：最重要的是即使沒有達到5%，4年內也都可以檢討。跟委員報告，過去兩次調整中，第一次調整就是每4年檢討一次的調整，第二次調整就是剛好CPI真的達到5%。 |
| 24 | 徐委員巧芯：這我們知道。 |
| 25 | 最後，大家會問的問題就是會不會有退撫基金虧空導致大家領不到的問題。但是在大家關注勞保基金的時候，前勞動部長說不是只有砍年金才是改革的迷思，以撥補健全勞保財務就是政府的決心，她認為撥補經費也是一種改革。那麼我想請問，為什麼勞保可以用撥補作為改革，退休軍公教人員年金卻不能以撥補作為改革呢？ |
| 26 | 施部長能傑：我想跟委員報告，我們一直都有撥補進去。基本上，我們節省的經費兩千多億元都全數挹注回基金，並沒有拿去別的地方用，同時為了退撫新制，目前大概還另外再撥補294億元。所以針對要怎麼讓基金永續，其實都是多軌道進行，這就是當初設定要讓年金改革持續運作的路徑。 |
| 27 | 徐委員巧芯：好，謝謝。 |
| 28 | 蘇人事長俊榮：謝謝委員。 |
| 29 | 主席：謝謝。 |
| 30 | 接下來請王世堅委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 174 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-18 |
| speakers | ["吳宗憲","賴士葆","翁曉玲","張嘉郡","羅智強","黃建賓","林思銘","張智倫","黃健豪","許宇甄","鍾佳濱","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","王義川","李彥秀","吳沛憶","沈伯洋","林宜瑾","陳俊宇","黃國昌","楊瓊瓔","洪孟楷","林德福","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","李坤城","林楚茵","張雅琳","黃秀芳","林淑芬","陳秀寳","郭昱晴","陳素月","徐富癸","賴惠員","吳秉叡","許智傑","陳培瑜","郭國文"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」 案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉 郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人 擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公 務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮 軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具 「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人 員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退 休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十 八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條 文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條 文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」 案 |
| agenda_id | 1140301_00001 |