iVOD / 157947
邱議瑩 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 邱委員議瑩：（17時28分）謝謝主席。我剛剛問到底要問施部長還是要問蘇人事長，兩個都互指對方，那麼都問好了，以示公平，請兩位都上來，坐太久對身體也不太好。 |
| 1 | 蘇人事長俊榮：委員好。 |
| 2 | 施部長能傑：委員好。 |
| 3 | 邱委員議瑩：部長、人事長，請問一下，你們有沒有聽過曾經有一位總統說年金改革一定要做，今天不做，明天就會後悔？有沒有？ |
| 4 | 蘇人事長俊榮：有。 |
| 5 | 邱委員議瑩：可以指出這位是誰嗎？ |
| 6 | 蘇人事長俊榮：馬前總統。 |
| 7 | 邱委員議瑩：馬英九先生在2012年的時候說年金改革一定要做，今天不做，明天就會後悔。那請問兩位有沒有聽過年金改革一定要快做，否則將成國家的未爆彈，有沒有？有聽過吧？ |
| 8 | 蘇人事長俊榮：有。 |
| 9 | 邱委員議瑩：那這位是誰說的？ |
| 10 | 蘇人事長俊榮：一樣是馬前總統。 |
| 11 | 邱委員議瑩：不是啦，你不要一直講馬前總統，這個答案不一定正確，這個是吳敦義先生說的。這兩位都是國民黨的大老，年金改革一定要做，不做會後悔；年金改革不做會成為國家的未爆彈。但是這兩位都做不到，也沒辦法做，也不能做，也不會做，所以年金改革就由蔡英文來做。這個年金改革改了之後，我想請問一下人事長，對國家帶來什麼樣的正面影響？ |
| 12 | 蘇人事長俊榮：我想它主要有兩個非常重大的意義，就是一個永續的概念，另外一個是世代公平正義的問題。 |
| 13 | 邱委員議瑩：如何永續的概念？人事長可不可以再簡單說明一下，如果年金改革不做的話，如果2018年我們的年金改革沒做的話，那現在會面臨到什麼樣的狀況？你的永續是怎麼樣的永續？如果不做會不會破產？什麼時候破產？ |
| 14 | 施部長能傑：一定會破產啊，一定會提早破產。 |
| 15 | 邱委員議瑩：提早到什麼時候？ |
| 16 | 施部長能傑：119年。 |
| 17 | 邱委員議瑩：119年就會破產嘛？ |
| 18 | 蘇人事長俊榮：119年到120年。 |
| 19 | 邱委員議瑩：轉眼就很快了嘛，是不是？有可能現在坐在台上這幾位議事人員，等到您退休的時候已經沒有年金可以領了，會不會出現這樣的狀況？ |
| 20 | 蘇人事長俊榮：機會還蠻高的。 |
| 21 | 邱委員議瑩：我看現在這幾位都大概還有一、二十年才會退休，如果119年破產的話，你們會領不到退休金喔，是不是這樣？過去這五、六年，年金改革方案在實施之後，延緩了破產的危機，但是我們其實還有潛在的2.9兆債務，是不是這樣？ |
| 22 | 施部長能傑：對，沒錯。 |
| 23 | 邱委員議瑩：好，如果現在按照國民黨委員的提案，要再把它調整回來，部長，會產生什麼樣的狀況？ |
| 24 | 施部長能傑：就是會提早再把基金…… |
| 25 | 邱委員議瑩：會提早到什麼時候？還是119年嗎？還是因為過去有6年的緩衝，所以會再晚一點點？ |
| 26 | 施部長能傑：已經移到140年了，又要把它往前，大概在135年。 |
| 27 | 邱委員議瑩：所以本來是119年，因為我們做了年金改革，本來會到140年，對不對？ |
| 28 | 施部長能傑：對。 |
| 29 | 邱委員議瑩：那現在如果要再把它改回來的話，會再往前提早，是不是這樣？ |
| 30 | 施部長能傑：沒錯。 |
| 31 | 邱委員議瑩：所以有可能就是現在改回來，台上這些議事人員有可能領得到，但是未來新進的公務人員大概一毛都領不到，是這樣嗎？ |
| 32 | 施部長能傑：就是最近這幾年進來的同仁當然壓力就會更大了。 |
| 33 | 邱委員議瑩：請問一下，這對國家是好事嗎？這對未來這一些新進公務人員是好事嗎？你要現在就告訴他，你進來當公務人員，但公家單位等到你退休的時候年金是破產的，你一毛錢都沒得領，因為前面領完了，是這樣嗎？那如果是這樣，我們應該老實的告訴大家，不要再去考公務人員了，因為你沒有退休年金可以領啊，因為國民黨要把它改回去啦，年金破產了，年限會提早啊！人事長、銓敘部長，我們不能說謊的知道嗎？如果是這樣，你們應該要老實的告訴那些公務人員，不要再去考公務人員了，因為你們未來會沒有年金可以領，等到你退休的時候，你只能望著壁紙在那裡吹風，你沒有年金可以領耶，這對國家是好事嗎？對公務人員是好事嗎？現在改，你還是回來照顧給原來的那一個區塊，那個所得替代率又回到上升的階段，年金又提早破產，你對後面的人員，對後面願意報效國家的人要怎麼交代？看不出來嘛！雖然我平常不是很同意馬英九先生的話，不過馬英九先生講的這一段話，我倒是認同的，年金改革一定要做，一定要做，臺灣不能再走回頭路啊！這件事情我希望人事長跟銓敘部，我們一定要站穩我們的立場，年金改革如果再走回頭路，臺灣就沒有了，那這是滿足了誰？好到了誰？把臺灣整個弄到滅亡，會好到了什麼人？大家應該心裡有數啦。謝謝！ |
| 34 | 施部長能傑：謝謝委員。 |
| 35 | 主席：謝謝邱委員。 |
| 36 | 下一位請邱志偉委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 174 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-18 |
| speakers | ["吳宗憲","賴士葆","翁曉玲","張嘉郡","羅智強","黃建賓","林思銘","張智倫","黃健豪","許宇甄","鍾佳濱","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","王義川","李彥秀","吳沛憶","沈伯洋","林宜瑾","陳俊宇","黃國昌","楊瓊瓔","洪孟楷","林德福","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","李坤城","林楚茵","張雅琳","黃秀芳","林淑芬","陳秀寳","郭昱晴","陳素月","徐富癸","賴惠員","吳秉叡","許智傑","陳培瑜","郭國文"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」 案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉 郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人 擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公 務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮 軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具 「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人 員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退 休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十 八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條 文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條 文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」 案 |
| agenda_id | 1140301_00001 |