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邱議瑩 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:15,611 | 00:00:15,832 | 邱委員議瑩 | 謝謝主席。 |
| 00:00:19,115 | 00:00:33,252 | 邱委員議瑩 | 我剛剛問到底要問施部長還是要問蘇人事長，兩個都互指對方，那麼都問好了，以示公平，請兩位都上來，坐太久對身體也不太好。 |
| 00:00:36,058 | 00:00:36,298 | 蘇人事長俊榮 | 委員好。 |
| 00:00:36,298 ≈ | 00:00:38,760 | 施部長能傑 | 委員好。 |
| 00:00:38,760 | 00:00:49,936 | 邱委員議瑩 | 部長、人事長，請問一下，你們有沒有聽過曾經有一位總統說年金改革一定要做，今天不做，明天就會後悔？ |
| 00:00:49,936 ≈ | 00:00:52,019 | 邱委員議瑩 | 有沒有？有。 |
| 00:00:52,019 | 00:00:56,581 | 邱委員議瑩 | 可以指出這位是誰嗎？ |
| 00:00:56,581 ≈ | 00:00:57,581 | 蘇人事長俊榮 | 馬前總統。 |
| 00:00:56,581 | 00:01:02,944 | 邱委員議瑩 | 馬英九先生在2012年的時候說年金改革一定要做，今天不做，明天就會後悔。 |
| 00:01:03,684 | 00:01:11,068 | 邱委員議瑩 | 那請問兩位有沒有聽過年金改革一定要快做，否則將成國家的未爆彈，有沒有？ |
| 00:01:12,148 | 00:01:12,608 | 邱委員議瑩 | 有聽過吧？有。 |
| 00:01:13,529 | 00:01:13,990 | 邱委員議瑩 | 那這位是誰說的？ |
| 00:01:13,990 ≈ | 00:01:17,221 | 蘇人事長俊榮 | 一樣是馬前總統。 |
| 00:01:17,221 | 00:01:23,625 | 邱委員議瑩 | 不是啦，你不要一直講馬前總統，這個答案不一定正確，這個是吳敦義先生說的。 |
| 00:01:26,066 | 00:01:36,973 | 邱委員議瑩 | 這兩位都是國民黨的大老，年金改革一定要做，不做會後悔；年金改革不做會成為國家的未爆彈。 |
| 00:01:36,973 | 00:01:47,348 | 邱委員議瑩 | 但是這兩位都做不到，也沒辦法做，也不能做，也不會做，所以年金改革就由蔡英文來做。 |
| 00:01:48,648 | 00:02:00,552 | 邱委員議瑩 | 這個年金改革改了之後，我想請問一下人事長，對國家帶來什麼樣的正面影響？ |
| 00:02:00,552 | 00:02:08,354 | 蘇人事長俊榮 | 我想它主要有兩個非常重大的意義，就是一個永續的概念，另外一個是世代公平正義的問題。 |
| 00:02:08,354 ≈ | 00:02:15,974 | 邱委員議瑩 | 如何永續的概念？ |
| 00:02:15,974 ≈ | 00:02:23,595 | 邱委員議瑩 | 人事長可不可以再簡單說明一下，如果年金改革不做的話，如果2018年我們的年金改革沒做的話，那現在會面臨到什麼樣的狀況？ |
| 00:02:23,595 | 00:02:27,038 | 邱委員議瑩 | 你的永續是怎麼樣的永續？ |
| 00:02:27,038 | 00:02:29,839 | 邱委員議瑩 | 如果不做會不會破產？ |
| 00:02:29,839 | 00:02:30,780 | 邱委員議瑩 | 什麼時候破產？ |
| 00:02:30,780 | 00:02:32,681 | 施部長能傑 | 一定會破產啊，一定會提早破產。 |
| 00:02:32,681 | 00:02:38,665 | 邱委員議瑩 | 提早到什麼時候？119年。 |
| 00:02:38,686 | 00:02:39,286 | 邱委員議瑩 | 119年就會破產嘛？ |
| 00:02:39,286 ≈ | 00:02:40,286 | 蘇人事長俊榮 | 119年到120年。 |
| 00:02:39,286 | 00:02:42,489 | 邱委員議瑩 | 轉眼就很快了嘛，是不是？ |
| 00:02:43,168 | 00:02:49,072 | 邱委員議瑩 | 有可能現在坐在台上這幾位議事人員，等到您退休的時候已經沒有年金可以領了，會不會出現這樣的狀況？ |
| 00:02:49,072 ≈ | 00:02:53,167 | 蘇人事長俊榮 | 機會還蠻高的。 |
| 00:02:53,167 | 00:03:02,168 | 邱委員議瑩 | 我看現在這幾位都大概還有一、二十年才會退休，如果119年破產的話，你們會領不到退休金喔，是不是這樣？ |
| 00:03:03,970 | 00:03:18,273 | 邱委員議瑩 | 過去這五、六年，年金改革方案在實施之後，延緩了破產的危機，但是我們其實還有潛在的2.9兆債務，是不是這樣？ |
| 00:03:18,273 ≈ | 00:03:20,460 | 施部長能傑 | 對，沒錯。 |
| 00:03:20,460 | 00:03:32,828 | 邱委員議瑩 | 好，如果現在按照國民黨委員的提案，要再把它調整回來，部長，會產生什麼樣的狀況？ |
| 00:03:32,828 | 00:03:34,348 | 施部長能傑 | 就是會提早再把基金…… |
| 00:03:34,609 | 00:03:35,369 | 邱委員議瑩 | 會提早到什麼時候？ |
| 00:03:35,630 | 00:03:37,171 | 邱委員議瑩 | 還是119年嗎？ |
| 00:03:37,171 | 00:03:40,973 | 邱委員議瑩 | 還是因為過去有6年的緩衝，所以會再晚一點點？ |
| 00:03:41,434 | 00:03:42,473 | 施部長能傑 | 已經移到140年了，又要把它往前，大概在135年。 |
| 00:03:44,543 | 00:03:52,589 | 邱委員議瑩 | 所以本來是119年，因為我們做了年金改革，本來會到140年，對不對？對。 |
| 00:03:52,589 | 00:03:58,374 | 邱委員議瑩 | 那現在如果要再把它改回來的話，會再往前提早，是不是這樣？沒錯。 |
| 00:03:58,374 | 00:04:08,381 | 邱委員議瑩 | 所以有可能就是現在改回來，台上這些議事人員有可能領得到，但是未來新進的公務人員大概一毛都領不到，是這樣嗎？ |
| 00:04:09,082 | 00:04:13,266 | 施部長能傑 | 就是最近這幾年進來的同仁當然壓力就會更大了。 |
| 00:04:13,387 | 00:04:16,670 | 邱委員議瑩 | 請問一下，這對國家是好事嗎？ |
| 00:04:16,670 | 00:04:20,634 | 邱委員議瑩 | 這對未來這一些新進公務人員是好事嗎？ |
| 00:04:20,634 | 00:04:32,122 | 邱委員議瑩 | 你要現在就告訴他，你進來當公務人員，但公家單位等到你退休的時候年金是破產的，你一毛錢都沒得領，因為前面領完了，是這樣嗎？ |
| 00:04:32,122 | 00:04:44,187 | 邱委員議瑩 | 那如果是這樣，我們應該老實的告訴大家，不要再去考公務人員了，因為你沒有退休年金可以領啊，因為國民黨要把它改回去啦，年金破產了，年限會提早啊！ |
| 00:04:46,088 | 00:04:50,010 | 邱委員議瑩 | 人事長、銓敘部長，我們不能說謊的知道嗎？ |
| 00:04:50,010 | 00:05:10,187 | 邱委員議瑩 | 如果是這樣，你們應該要老實的告訴那些公務人員，不要再去考公務人員了，因為你們未來會沒有年金可以領，等到你退休的時候，你只能望著壁紙在那裡吹風，你沒有年金可以領耶，這對國家是好事嗎？ |
| 00:05:10,187 | 00:05:13,069 | 邱委員議瑩 | 對公務人員是好事嗎？ |
| 00:05:13,069 | 00:05:27,858 | 邱委員議瑩 | 現在改，你還是回來照顧給原來的那一個區塊，那個所得替代率又回到上升的階段，年金又提早破產，你對後面的人員，對後面願意報效國家的人要怎麼交代？ |
| 00:05:27,858 ≈ | 00:05:28,858 | 邱委員議瑩 | 看不出來嘛！ |
| 00:05:28,858 ≈ | 00:05:29,858 | 邱委員議瑩 | 雖然我平常不是很同意馬英九先生的話，不過馬英九先生講的這一段話，我倒是認同的，年金改革一定要做，一定要做，臺灣不能再走回頭路啊！ |
| 00:05:29,858 ≈ | 00:05:30,858 | 邱委員議瑩 | 這件事情我希望人事長跟銓敘部，我們一定要站穩我們的立場，年金改革如果再走回頭路，臺灣就沒有了，那這是滿足了誰？ |
| 00:05:30,858 ≈ | 00:05:31,858 | 邱委員議瑩 | 好到了誰？ |
| 00:05:31,858 ≈ | 00:05:32,858 | 邱委員議瑩 | 把臺灣整個弄到滅亡，會好到了什麼人？ |
| 00:05:32,858 ≈ | 00:05:33,858 | 邱委員議瑩 | 大家應該心裡有數啦。謝謝！ |
| 00:05:31,928 | 00:05:32,009 | 施部長能傑 | 謝謝委員。 |
| 00:05:32,448 | 00:05:32,668 | 主席 | 謝謝邱委員。 |
| 00:05:33,168 ≈ | 00:05:36,311 | 主席 | 下一位請邱志偉委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 174 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-18 |
| speakers | ["吳宗憲","賴士葆","翁曉玲","張嘉郡","羅智強","黃建賓","林思銘","張智倫","黃健豪","許宇甄","鍾佳濱","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","王義川","李彥秀","吳沛憶","沈伯洋","林宜瑾","陳俊宇","黃國昌","楊瓊瓔","洪孟楷","林德福","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","李坤城","林楚茵","張雅琳","黃秀芳","林淑芬","陳秀寳","郭昱晴","陳素月","徐富癸","賴惠員","吳秉叡","許智傑","陳培瑜","郭國文"] |
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| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」 案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉 郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人 擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公 務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮 軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具 「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人 員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退 休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十 八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條 文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條 文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」 案 |
| agenda_id | 1140301_00001 |