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吳沛憶 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 吳委員沛憶：（16時47分）感謝主席，我請銓敘部。 |
| 1 | 主席：麻煩部長。 |
| 2 | 施部長能傑：委員好。 |
| 3 | 吳委員沛憶：部長好。針對年金改革，我們的主張是要持續進行，因為我們希望年金可以永續，但是非常的遺憾，在野黨提出來的版本是要讓年金改革中止，那現在我們最擔心的，今天銓敘部你們給出來的意見是，你們也認為年金改革應該要繼續嘛？ |
| 4 | 施部長能傑：對。 |
| 5 | 吳委員沛憶：最主要的原因是什麼呢？ |
| 6 | 施部長能傑：我想不繼續的話，傷害的是現職的人，然後基金會破產。 |
| 7 | 吳委員沛憶：什麼樣的傷害？ |
| 8 | 施部長能傑：因為基金會提早用罄，所以你就領不到錢，會提早4到5年嘛！所以現在還沒有退休的人，或者最近這幾年進來的人，他們可能到時候都會碰到這個很嚴肅的課題。 |
| 9 | 吳委員沛憶：就是說我們的年金會提早…… |
| 10 | 施部長能傑：對，用罄。 |
| 11 | 吳委員沛憶：用盡？ |
| 12 | 施部長能傑：對。 |
| 13 | 吳委員沛憶：現在還在職，未來這些公務員等到他退休的時候，他就領不到退休金了。 |
| 14 | 施部長能傑：因為他需要用這個年金。 |
| 15 | 吳委員沛憶：而這個時間如果年改不繼續，現在就中止的話，會提早4到5年我們年金就會破產，有沒有預估現在在職公務人員受影響的人數是多少？ |
| 16 | 施部長能傑：這個倒沒有特別去算，但是以目前我的理解，因為112年才是新進的同仁，所以現在在職的同仁應該都是在這個基金裡面，絕大部分的人都還是在這個基金…… |
| 17 | 吳委員沛憶：所以全國有36萬的公務員都是…… |
| 18 | 施部長能傑：我在猜大概有三十三、四萬人現在還在這個基金，因為我印象中專戶可能是兩萬多人，新進的專戶大概兩萬多人。 |
| 19 | 吳委員沛憶：是，所以影響的人數是非常大的，而公務人員是我們國家運作的根本啊！不只是臺灣面臨到這個問題，還有世界各國，我們立法機關應該要來支持政府的運作，因為政府不是為我們運作，也不是為你們運作，是為人民去服務。 |
| 20 | 我另外請問，我們從開始進行年改，所得替代率從75%開始降嘛！我們是逐年調降。 |
| 21 | 施部長能傑：對。 |
| 22 | 吳委員沛憶：調到現在，我們替代率是多少？ |
| 23 | 施部長能傑：今年是67.5%。 |
| 24 | 吳委員沛憶：現在是67.5%，我們的目標值是多少？ |
| 25 | 施部長能傑：如果35年年資就是60%。 |
| 26 | 吳委員沛憶：我們目標值最終是希望調降到60%，但是即便到我們的目標60%，其實我們還是比OECD國家平均所得替代率還來得高，因為OECD國家平均所得替代率在57%到58%，也就是說，我們的替代率要調降到多少不是任意決定的，這是符合國際的一個趨勢，臺灣甚至還沒有達到國際的標準，所以我想我們是要去持續進行的。 |
| 27 | 施部長能傑：我也跟委員報告，實際上我們用退休金的計算方式，60%是名目的，實質上是比60%高。 |
| 28 | 吳委員沛憶：沒有錯。我想每一個委員當然都有權提出法案，但是這個數字的計算還是要有一個科學的依據，然後也要符合國際的趨勢跟潮流，而我們正在進行中的年金改革其實就是符合這樣的趨勢。 |
| 29 | 另外，我也希望釐清，過去這幾年我們降低所得替代率，4年來總共節省了2,774億，這些錢用到哪裡去了？ |
| 30 | 施部長能傑：統統回給基金。 |
| 31 | 吳委員沛憶：也是回到年改基金，所以這些省下來的錢並不是說政府部門拿去作為他途來用。 |
| 32 | 施部長能傑：完全沒有。 |
| 33 | 吳委員沛憶：不是，我們拿回來是挹注到退撫基金，也就是在職公務人員他們未來的退休金。 |
| 34 | 施部長能傑：對。 |
| 35 | 吳委員沛憶：除了這個以外，我們的公務預算每年是不是還有撥補給基金？ |
| 36 | 施部長能傑：因為我們實施新制，所以目前大概累計撥補了294億左右。 |
| 37 | 吳委員沛憶：是，明年我們預計撥補多少？ |
| 38 | 施部長能傑：明年的預算是194億。 |
| 39 | 吳委員沛憶：明年我們預計要撥補給退撫基金，也就是公務人員未來的退休金是194億，所以我也是要再次的呼籲在野黨，因為撥補的公務預算194億就是中央的預算，現在在野黨第一個，還在擋總預算；第二個，在野黨版本的財劃法修法，會讓中央的預算少了幾千億，所以我相當地擔心，現在公務預算撥補給退撫基金的這194億，因為這是一個大水庫，未來也會受到影響，受害的一樣是在職公務人員他往後退休的福利，所以我希望不分黨派，大家要一起來做全體公務人員的後盾，因為他們跟我們一樣，都是為人民來服務，好，謝謝。 |
| 40 | 主席：謝謝吳委員。 |
| 41 | 下一位請沈發惠委員，沈發惠委員、沈發惠委員。 |
| 42 | 接下來請伍麗華委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 174 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-18 |
| speakers | ["吳宗憲","賴士葆","翁曉玲","張嘉郡","羅智強","黃建賓","林思銘","張智倫","黃健豪","許宇甄","鍾佳濱","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","王義川","李彥秀","吳沛憶","沈伯洋","林宜瑾","陳俊宇","黃國昌","楊瓊瓔","洪孟楷","林德福","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","李坤城","林楚茵","張雅琳","黃秀芳","林淑芬","陳秀寳","郭昱晴","陳素月","徐富癸","賴惠員","吳秉叡","許智傑","陳培瑜","郭國文"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」 案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉 郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人 擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公 務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮 軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具 「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人 員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退 休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十 八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條 文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條 文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」 案 |
| agenda_id | 1140301_00001 |