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王定宇 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 王委員定宇：（16時35分）施部長，你先喝水沒關係，我等你。 |
| 1 | 主席：麻煩部長。 |
| 2 | 施部長能傑：委員好。 |
| 3 | 王委員定宇：部長，這個議題其實你觀察很久了。 |
| 4 | 施部長能傑：對。 |
| 5 | 王委員定宇：我們當過總統的人說出年金改革如果不改，現在不改以後就會後悔，是從哪一任總統開始的？你有沒有印象？ |
| 6 | 施部長能傑：今天很多人提到，這應該是馬英九總統的時候就開始做了。 |
| 7 | 王委員定宇：馬總統當時英明啊！ |
| 8 | 施部長能傑：他就希望要做這件事情。 |
| 9 | 王委員定宇：他英明啊！他當時候就知道不改的話，因為當時我記得國際氛圍是希臘的危機。 |
| 10 | 施部長能傑：對。 |
| 11 | 王委員定宇：希臘的退休公務人員去翻垃圾桶找漢堡的那一張相片，刊在全球媒體上面，為什麼？因為他們的年金制度破產了，我答應你要給多少，破產了你就領不到。事實上現在中國他們的老人醫保，還有他們曾經對解放軍的一些承諾，也因為財務出問題，承諾的東西做不到。所以年金改革，我相信不同政黨執政的時候，能夠不動大家都希望不要動它，但是從馬英九當總統開始就知道，不管是軍保、公教人員的，如果當時不進行改革的話，可能會面臨破產的危機。 |
| 12 | 現在當然有人說要把它都改回去，如果現在把它改回去，因為制度已經變革了，如果改回去的話，你們有沒有概算過，都照原來的制度，年金這個財庫多久會開始變紅字？ |
| 13 | 施部長能傑：如果改回去，大概在135年會歸零。 |
| 14 | 王委員定宇：135年嘛！ |
| 15 | 施部長能傑：差不多。 |
| 16 | 王委員定宇：就歸零了嘛！ |
| 17 | 施部長能傑：歸零，對。 |
| 18 | 王委員定宇：那受傷害的是誰？ |
| 19 | 施部長能傑：當然是包括現職人員還有已經退休的人員，同樣都會受傷害。 |
| 20 | 王委員定宇：我坦白講，已退休人員我們應該照顧他。 |
| 21 | 施部長能傑：對。 |
| 22 | 王委員定宇：可是現職人員，我正在繳保費欸！甚至於我即將要退了，尤其現在如果你的年資，你大概計畫10年後要退的，你聽到要改回去應該要擔心啊！因為當你退的時候歸零，你的退休金可能會大幅降低，甚至於領不到，而且我們年金改革不管是軍公教，事實上民國84年、85年改過一次，現在的公務人員也沒有18%啊！在84、85年以後，軍公教本來就沒有18%優存，退休制度那一次的改革是為了確保已退的、恩給制的人可以領到超過100%，所以讓當時剛就職的軍公教領得比較少，軍人把樓地板面積定在40%嘛！民國85年那個時候啊！那時候說沒有人反對，廢話！都還沒任官，因為85年以後的還沒任官，當然沒有人反對，所以拿以後的軍公教的錢去補貼以前這個恩給制的，是84年、85年發生的事嘛！我這麼說沒錯嘛？ |
| 23 | 施部長能傑：嗯。 |
| 24 | 王委員定宇：然後當時這樣子一黨獨大的狀況下，後來發現這個制度，新的人，民國85年以後的軍公教，他的福利本來就沒有18%優存，他的退休制度也比較正常，他繳的錢反而要去支付過去恩給制的費用，所以形成了不改不行的危機，而且是從馬政府第一任期的末端就發現這個問題很大了，可是他推不動啊！到蔡英文政府的時候，好不容易推動了，然後現在慢慢穩定下來了，還要去攪動它，其實傷害的反而是軍公教。 |
| 25 | 本席當時是負責軍人年金改革的召委，軍改當時的滿意度達到98%，為什麼？我們不僅要財務平衡，我們還要改變說還在工作的領得比退休的人還少，其實軍改當時還有一個跟公教不一樣的，我們把樓地板面積從40%調高到55%，對吧？ |
| 26 | 施部長能傑：對。 |
| 27 | 王委員定宇：當時我們算過，現職中校因為制度改變，因為我們改變了制度，他退休的時候月退反而增加1萬2，就是那15%。而軍人跟公教人員不一樣，公教人員只要不犯錯，可以做到65歲，軍人如果升了少校20年，我升不上去，停留年限滿就強制離職，他不是想做幾年就做幾年，工作時間長度不一樣，他的工作內容也不一樣，所以當時把它調到55%，然後每多1年加2%，才形成現在對已退的老學長們影響很小，因為我們那時候的設計連80歲以上都不變動，去當工友、技工的不變動，去私立學校兼職的雙餉不變動，都已經做到最小影響、最大照顧及財務衡平。 |
| 28 | 現在因為政治的因素，都不去看內容，也不看歷史背景，去翻動、攪動它，到最後受害的是現在可能已經年近中壯年的軍公教人員，甚至於新進的軍公教人員繳的錢可能未來要支付這被恢復的錢坑。這件事情不是政治問題，這件事情也不應該有黨派之分，這件事情是國家永續發展，照顧所有公職人員很重要的一個使命。所以我真的希望包含召委，包含不同黨派的同伴們，這件事情不應該拿出來政治操作，它既不道德，而且很危險，謝謝。 |
| 29 | 主席：謝謝王委員。因為今天登記發言到67位，所以我們比較重視時間，謝謝各位。 |
| 30 | 下一位請蔡易餘委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 174 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-18 |
| speakers | ["吳宗憲","賴士葆","翁曉玲","張嘉郡","羅智強","黃建賓","林思銘","張智倫","黃健豪","許宇甄","鍾佳濱","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","王義川","李彥秀","吳沛憶","沈伯洋","林宜瑾","陳俊宇","黃國昌","楊瓊瓔","洪孟楷","林德福","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","李坤城","林楚茵","張雅琳","黃秀芳","林淑芬","陳秀寳","郭昱晴","陳素月","徐富癸","賴惠員","吳秉叡","許智傑","陳培瑜","郭國文"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」 案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉 郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人 擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公 務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮 軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具 「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人 員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退 休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十 八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條 文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條 文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」 案 |
| agenda_id | 1140301_00001 |