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郭國文 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 郭委員國文：（16時25分）謝謝主席，有請施部長。 |
| 1 | 主席：麻煩部長。 |
| 2 | 施部長能傑：委員好。 |
| 3 | 郭委員國文：施部長好。施部長，如果根據原來年改的內容，遞延的所得替代率最後是60%，對不對？ |
| 4 | 施部長能傑：對，法律上是講60%、35年。 |
| 5 | 郭委員國文：法律上到60%的情況底下，但是我們以實際的本俸乘以2，我們是用本俸的2倍嘛！乘以2，它其實大概是實支薪資的1.8倍。 |
| 6 | 施部長能傑：對。 |
| 7 | 郭委員國文：如果這樣計算起來的話，我們現在想說，假設看起來表面上是60%，但是以我們這種基數的換算方式，實際上很有可能變成是替代率70%。 |
| 8 | 施部長能傑：差不多。 |
| 9 | 郭委員國文：差不多嘛！ |
| 10 | 施部長能傑：要看每一個人退休的那個到底是年功俸還是怎樣，比較複雜一點啦！ |
| 11 | 郭委員國文：對，當然有些微的差異啦！但是我必須說，因為你這個基數的部分，基本上有比較優惠的計算方式。 |
| 12 | 施部長能傑：當初是這樣設計。 |
| 13 | 郭委員國文：對，有技術上的設計，而這樣的設計其實是比較好的，所以它的所得替代率看起來是60%，其實是70%。好，相對而言是70%，我請問一下，OECD國家一般退休的所得替代率大概是多少？ |
| 14 | 施部長能傑：在年改進行的時候有一個統計，我印象中大概在53%、54%。 |
| 15 | 郭委員國文：對，大概是50%嘛！ |
| 16 | 施部長能傑：對。 |
| 17 | 郭委員國文：好，那就我們勞工的部分，你知道現在所得替代率大概多少？1萬8。 |
| 18 | 施部長能傑：我知道勞保大概是一萬多塊，平均大概一萬多塊。 |
| 19 | 郭委員國文：對，1萬8。 |
| 20 | 施部長能傑：那勞退可能因為它實施還沒有很久，所以我…… |
| 21 | 郭委員國文：實施比較短，勞退是2005年實施的。 |
| 22 | 施部長能傑：它比較短，所以可能不會那麼多。 |
| 23 | 郭委員國文：以勞保最高投保金額來換算的話，我跟你講，事實上它約莫連四成都不到，現在1萬8，所以說相對其他職業別而言，我們現在即便年改之後的70%，比較OECD國家、比較其他的職業類別，也是相對比較高，這是事實，對不對？ |
| 24 | 施部長能傑：對。 |
| 25 | 郭委員國文：好，再拉回來說，退休最主要是要保障，它是一個社會安全網的概念，你覺得70%夠不夠？你認為。 |
| 26 | 施部長能傑：我比較傾向回過頭來看他實際上拿多少錢，因為談錢才知道說我夠不夠。 |
| 27 | 郭委員國文：你要談絕對額當然也是一種方式，但是每一個人的絕對額不一樣。 |
| 28 | 施部長能傑：對，因為那個是就每個人的感覺…… |
| 29 | 郭委員國文：因為每個人絕對額不一樣啊！ |
| 30 | 施部長能傑：但是我們都拿平均值來看，我覺得這樣比較好。 |
| 31 | 郭委員國文：對，但是對照先進國家OECD國家來做比較，我們明明已經多人家兩成了，你認為夠不夠嘛？ |
| 32 | 施部長能傑：如果純粹就名目上，我們真的是比人家高。 |
| 33 | 郭委員國文：比較高？ |
| 34 | 施部長能傑：對。 |
| 35 | 郭委員國文：另外一個，我要就教於您，112年所得替代率是70%，而不是降到60%，這樣子你說50年會變成是少撥了2,800億，對不對？ |
| 36 | 施部長能傑：對。 |
| 37 | 郭委員國文：然後另外一個部分，你還有一個現實的問題，事實上你112年7月開始，新進人員就用個人帳戶制了，不是嗎？ |
| 38 | 施部長能傑：對。 |
| 39 | 郭委員國文：你這部分也少挹注了，對不對？ |
| 40 | 施部長能傑：就是由另外一部分─政府在挹注。 |
| 41 | 郭委員國文：對，那現在可以預估的是，假設如同你報告所說的，是提前到131年破產，對不對？ |
| 42 | 施部長能傑：這兩個合計的效果。 |
| 43 | 郭委員國文：這兩個合起來就提早到131年，對不對？ |
| 44 | 施部長能傑：對，沒錯。 |
| 45 | 郭委員國文：但是政府會不會負最終責任？ |
| 46 | 施部長能傑：應該這樣講，現在法律規定那個新制的部分，政府一定要先分年撥補完。 |
| 47 | 郭委員國文：沒有，我就問這個舊制的部分，退撫基金以後政府會不會負最終責任？ |
| 48 | 施部長能傑：有，有提到說要負最終責任。 |
| 49 | 郭委員國文：如果回到最終責任的話，那你應該預估出來錢多少啊！不是嗎？大概多少？ |
| 50 | 施部長能傑：我剛剛講，現在基金潛藏負債2.9兆！ |
| 51 | 郭委員國文：2.9兆，我請問一下，如果平均起來，以50年來換算的話，每年政府要多支出多少？ |
| 52 | 施部長能傑：相當多。 |
| 53 | 郭委員國文：相當多。 |
| 54 | 施部長能傑：對，當然因為我們…… |
| 55 | 郭委員國文：大概五百多億，對不對？ |
| 56 | 施部長能傑：對。 |
| 57 | 郭委員國文：剛剛兩千八百多億，我給你算過了，就是56億了啦！如果每年因為這樣子，政府要多五百多億的話，那我跟你講，依照國民黨的財劃法，本來可以自有的資金餘額扣除掉6,612億，剩下一千多億，一千多億你再拿掉五百五十多億的話，那不是剩下五百多億而已嗎？對不對？所以潛藏的事實，我覺得其實你也把這個數字展露出來，變成整個國家的財政根本無法負擔嘛！對不對？最終你要承擔最終責任額，結果最終責任額是政府，最終責任額是來自於它的財務能力，政府沒有財務能力的時候，如何保障這些軍公教人員的退休？如何確保他的社會安全？如何確保他老年之後的生活？對不對？部長，麻煩這部分再強調一下，謝謝。 |
| 58 | 施部長能傑：好，謝謝。 |
| 59 | 主席：謝謝郭委員。 |
| 60 | 接下來請涂權吉委員，涂權吉委員、涂權吉委員。 |
| 61 | 下一位請王正旭委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 174 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-18 |
| speakers | ["吳宗憲","賴士葆","翁曉玲","張嘉郡","羅智強","黃建賓","林思銘","張智倫","黃健豪","許宇甄","鍾佳濱","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","王義川","李彥秀","吳沛憶","沈伯洋","林宜瑾","陳俊宇","黃國昌","楊瓊瓔","洪孟楷","林德福","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","李坤城","林楚茵","張雅琳","黃秀芳","林淑芬","陳秀寳","郭昱晴","陳素月","徐富癸","賴惠員","吳秉叡","許智傑","陳培瑜","郭國文"] |
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| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」 案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉 郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人 擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公 務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮 軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具 「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人 員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退 休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十 八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條 文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條 文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」 案 |
| agenda_id | 1140301_00001 |