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吳秉叡 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 吳委員秉叡：（16時10分）主席，麻煩請施部長。 |
| 1 | 主席：麻煩部長，謝謝。 |
| 2 | 施部長能傑：委員好。 |
| 3 | 吳委員秉叡：部長，關於退撫制度的沿革，從開始到現在也經過了很多次轉變啦！ |
| 4 | 施部長能傑：對。 |
| 5 | 吳委員秉叡：歷次退撫制度的訂立、立法跟屢次改變中，有哪一次是沒有經過行政機關提案、沒有對案，由立法院立法委員單獨提案來做這項變革的？在你的印象中有沒有？ |
| 6 | 施部長能傑：以我的理解，印象中沒有啦！ |
| 7 | 吳委員秉叡：沒有啦！ |
| 8 | 施部長能傑：對。 |
| 9 | 吳委員秉叡：我爸爸也跟我講沒有啦！ |
| 10 | 我想，這件事情中不光只有錢的問題，而是涉及憲政結構。關於立法院，在我們中華民國孫文先生所訂的五權憲法裡面有行政權跟立法權。在今年年初舉行的其實是2項選舉，總統的選舉屬於行政權，立法院是國會的選舉。關於行政權的選舉，行政權的核心其實說穿了只有2個東西，一個就是人事，一個就是經費。立法權則是做審議的。如果行政權不能決定人事，也不能決定經費要怎麼支用，那這個行政權就是名存實亡嘛！所以過去為什麼要這樣？就是因為過去無論退撫制度如何沿革、如何訂定，都是由行政機關提出，經立法院審議通過之後實施。剛剛前面的委員也有講到啊！無論國民黨執政或民進黨執政，都有人認為年金制度應該怎麼改、怎麼改，但無論要怎麼改，都是由行政機關提出。行政機關會計算基金要怎麼用，法條還包括行政機關、行政權每年要花多少費用放在退撫上面。如果立法院沒有經過行政機關的同意就自己立法，理由是反正我人數比你多，行政權得乖乖聽我的話，因為我就是比你大啊！這樣中華民國的行政權要如何繼續做下去呢？你對這點有什麼樣的看法？ |
| 11 | 施部長能傑：我在行政院也服務過，了解委員的所有講法。我也知道預算法有相關規定，就是所有提案如果牽涉到…… |
| 12 | 吳委員秉叡：不得為增加預算支出的提案。 |
| 13 | 施部長能傑：都要先徵詢行政院的意思之類的，我想這屬於立法部門在預算法中的規範，以我的理解是這樣。 |
| 14 | 吳委員秉叡：對。 |
| 15 | 另外，現在還有一項什麼財政紀律法，賴士葆委員還很得意，說是他通過的，他認為是他非常得意的成績。 |
| 16 | 施部長能傑：這跟預算法其實很相近。 |
| 17 | 吳委員秉叡：裡面就講到，若要為增加預算的提案，必須講財源要從那裡來啊！但現在的講法是我就是要你多出啊！財源行政機關要給我擠出來啊，我管你什麼原因。不然國家就多印錢嘛！全民來承擔啊！超級的通貨膨脹就讓全民來負擔這個後果啊！我覺得今天若要討論這個問題，微調的部分、不涉及金額的部分可以討論，至於這樣由立法院的立法委員提出法律修正案、沒有經過行政機關的研究、研討，我覺得太可怕了！這樣要是可以的話，以後在每一個地方都可以亂來啊！我舉個例子，我如果很同情勞工，又糾集了一半以上立法委員，那我也可以主張勞工全部都要加啊！為什麼就只有他們可以加、我們不能加？這樣國家要如何進行下去？我們的憲政要如何維繫、延續、維持呢？這個議題可能比光講要花多少錢、幾年會破產更為上位，以我讀法律的人而言，這是更上位的問題啊！這是國家憲政結構的問題。所以我請你們要慎重，你們一定要堅持住，不能隨便承諾、不能亂答應，亂答應是違憲的啊！ |
| 18 | 施部長能傑：是。 |
| 19 | 吳委員秉叡：加油！謝謝。 |
| 20 | 施部長能傑：是。 |
| 21 | 主席：謝謝吳委員。 |
| 22 | 下一位請許智傑委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 174 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-18 |
| speakers | ["吳宗憲","賴士葆","翁曉玲","張嘉郡","羅智強","黃建賓","林思銘","張智倫","黃健豪","許宇甄","鍾佳濱","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","王義川","李彥秀","吳沛憶","沈伯洋","林宜瑾","陳俊宇","黃國昌","楊瓊瓔","洪孟楷","林德福","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","李坤城","林楚茵","張雅琳","黃秀芳","林淑芬","陳秀寳","郭昱晴","陳素月","徐富癸","賴惠員","吳秉叡","許智傑","陳培瑜","郭國文"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」 案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉 郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人 擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公 務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮 軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具 「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人 員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退 休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十 八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條 文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條 文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」 案 |
| agenda_id | 1140301_00001 |