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沈伯洋 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:08,104 | 00:00:09,486 | 沈委員伯洋 | 謝謝主席，有請部長。 |
| 00:00:09,486 | 00:00:13,869 | 主席 | 麻煩部長，謝謝。 |
| 00:00:13,869 | 00:00:14,009 | 施部長能傑 | 委員好。 |
| 00:00:14,549 | 00:00:15,250 | 沈委員伯洋 | 好，辛苦了！ |
| 00:00:16,852 | 00:00:22,157 | 沈委員伯洋 | 我還是重申我早上的立場，就是很高興有這樣的時間討論這些案子。 |
| 00:00:23,438 | 00:00:38,710 | 沈委員伯洋 | 畢竟我們最近討論的違憲跟國家安全相關案子實在是太多了，難得可以針對一些比較重要的議題來做討論，當我們看到國民黨從我小時候一直主張的事情現在都回來了，我覺得也算有一種親切感啦！ |
| 00:00:39,569 | 00:01:01,420 | 沈委員伯洋 | 我第一件事想先問一下，他們對於這樣的修改主張要停在65%，以目前來說，假設破產時間是抓到140年左右，那麼會受影響的公務員是包含現職公務員，還是只有現在即將退休的公務員會受到比較大的影響？ |
| 00:01:03,802 | 00:01:09,732 | 施部長能傑 | 基金當然會影響到現在已經退休者，但是未來也持續有人在退，所以現職人員未來當然也會受到影響。 |
| 00:01:09,732 | 00:01:14,138 | 沈委員伯洋 | 那麼在這一段時間退休的話，會是哪一些人受到的影響比較多？ |
| 00:01:14,138 ≈ | 00:01:17,889 | 施部長能傑 | 這段時間退休……說真的，針對年改完以後退休者，包括從年改完到現在的現職人員調整，以明年再加進來預計大概14%的薪水，意思是本俸就調了14%……喔！ |
| 00:01:17,889 ≈ | 00:01:21,639 | 沈委員伯洋 | 因為物價等因素。 |
| 00:01:21,639 ≈ | 00:01:25,390 | 施部長能傑 | 而我們是以本俸乘以2來計算退休金，所以最近這幾年若以……剛剛為什麼會講112年退休人員實質拿到的平均是5.8萬元左右，理由就是這樣。 |
| 00:01:25,390 ≈ | 00:01:29,140 | 施部長能傑 | 因為隨著調薪，會讓名目替代率變得真的……不會是當初核定的那個數字啦！對。 |
| 00:01:29,140 ≈ | 00:01:32,890 | 沈委員伯洋 | 我記得……以軍公教來講啦！ |
| 00:01:32,890 ≈ | 00:01:36,641 | 沈委員伯洋 | 因為我在外交及國防委員會嘛！ |
| 00:01:36,641 ≈ | 00:01:40,391 | 沈委員伯洋 | 其實軍人現在對於這個改革的滿意度是非常、非常高的。 |
| 00:01:40,391 ≈ | 00:01:44,141 | 施部長能傑 | 沒有錯。 |
| 00:01:44,141 ≈ | 00:01:47,891 | 沈委員伯洋 | 因為很多人拿得比之前還要更多。 |
| 00:01:47,891 ≈ | 00:01:51,642 | 施部長能傑 | 因為我們對軍人有特別的設計。 |
| 00:01:51,642 ≈ | 00:01:55,392 | 施部長能傑 | 但之所以可以對軍人特別設計，是因為軍人的基金是獨立的，跟公教人員不一樣，且軍人役期短，意思是我們確實讓他們所得替代率高。 |
| 00:01:55,392 ≈ | 00:01:59,142 | 施部長能傑 | 但是這裡的所得替代率高其實應該這樣講──就我的印象是拉長年資，官階大概在中校、上校以上真的會有比較好的所得。 |
| 00:01:59,142 ≈ | 00:02:02,893 | 施部長能傑 | 但這也是因為就軍方來說，中校、上校跟少校是很重要的領導階層。是啊！ |
| 00:02:02,893 ≈ | 00:02:06,643 | 沈委員伯洋 | 他們的滿意度是很高啦！ |
| 00:02:06,643 ≈ | 00:02:10,394 | 沈委員伯洋 | 剛好今天也有一個提案，應該是針對警察部分，認為警察的所得替代率也要提高到甚至90%，也就是這樣的政策要跟軍人比照。 |
| 00:02:10,394 ≈ | 00:02:14,144 | 沈委員伯洋 | 以我們的講法當然是現在已包含危勞給付，也就是警察本身薪水與退休金裡面本來就考量這樣的情事，但是的確也有這樣的主張。 |
| 00:02:14,144 ≈ | 00:02:17,894 | 沈委員伯洋 | 如果跟軍人比較起來的話，警察的計算基礎是什麼？ |
| 00:02:17,894 ≈ | 00:02:21,644 | 施部長能傑 | 警察的計算基礎跟公務人員一樣，因為是在公務人員基金裡，所以一樣是本俸乘以2。 |
| 00:02:21,644 ≈ | 00:02:25,395 | 施部長能傑 | 但因為警察的薪水……我講的警察是指人數最多的警察──警正四階、大部分警員退休時是在警正四階，以職等區分可能是在六職等，可是我們把它設計成以相當於公務人員的八職等退休，所以退休金本來就比較高啦！ |
| 00:02:25,395 ≈ | 00:02:29,145 | 施部長能傑 | 以這個基礎上跟軍人相較，若純粹就實質月退休金來講，不會比軍人來得低啦！ |
| 00:02:29,145 ≈ | 00:02:32,895 | 施部長能傑 | 應該是這樣講。 |
| 00:02:32,895 ≈ | 00:02:36,646 | 沈委員伯洋 | 我也記得不會比較低。 |
| 00:02:36,646 ≈ | 00:02:40,396 | 施部長能傑 | 對，不會比較低。 |
| 00:02:40,396 ≈ | 00:02:44,147 | 沈委員伯洋 | 因為有些軍人其實拿得還更低啊！ |
| 00:02:44,147 ≈ | 00:02:47,897 | 施部長能傑 | 對，警察沒有比較低。 |
| 00:02:47,897 ≈ | 00:02:51,647 | 沈委員伯洋 | 但這裡當然還是牽涉到一個實質上的平等問題。 |
| 00:02:51,647 ≈ | 00:02:55,398 | 沈委員伯洋 | 依照目前國民黨委員提的這些提案，有可能會造成更不平等、可能又把財富集中在一些特定的人手上，影響到現在或退休公務員。 |
| 00:02:55,398 ≈ | 00:02:59,148 | 沈委員伯洋 | 我們自己……譬如說我們在外交及國防委員會所做的事情，就是針對一些真的比較忙碌的作一些專業加給等等，也就是針對一些特定的人去做。 |
| 00:02:59,148 ≈ | 00:03:02,898 | 沈委員伯洋 | 我們都是往那個方向去進行，譬如說現在因應共機擾臺一直要飛的那些人，可能要給一些專業加給。 |
| 00:03:02,898 ≈ | 00:03:06,648 | 沈委員伯洋 | 那我們做這件事情會不會也影響到之後的退休基金？ |
| 00:03:06,648 ≈ | 00:03:10,399 | 沈委員伯洋 | 本俸會不會跟專業加給一起算？ |
| 00:03:10,399 ≈ | 00:03:14,149 | 施部長能傑 | 不會，因為是本俸乘以2，也就是以本俸來調整，加給是另外一回事，一般不會算到退休金裡面去。 |
| 00:03:14,149 ≈ | 00:03:17,900 | 沈委員伯洋 | 所以，用這樣的方法或許可能更能達到一些實質的公平？ |
| 00:03:17,900 ≈ | 00:03:21,650 | 施部長能傑 | 在我過去擔任人事長快6年任內，其實對軍方這個部分都是用這種方法在處理。 |
| 00:03:21,650 ≈ | 00:03:25,400 | 沈委員伯洋 | 這樣也比較合適，我看他們也是滿意啦！ |
| 00:03:25,400 ≈ | 00:03:29,151 | 施部長能傑 | 對，沒有錯。 |
| 00:03:29,151 ≈ | 00:03:32,901 | 沈委員伯洋 | 或許往這個方向前進會更好。 |
| 00:03:32,901 ≈ | 00:03:36,651 | 沈委員伯洋 | 謝謝部長、謝謝主席。謝謝。 |
| 00:03:36,651 ≈ | 00:03:40,401 | 主席 | 下一位請蘇巧慧委員。 |
| 00:03:40,401 | 00:03:40,681 | 主席 | 蘇巧慧委員、蘇巧慧委員。 |
| 00:03:40,901 | 00:03:41,282 | 主席 | 高金素梅委員、高金素梅委員、高金素梅委員。 |
| 00:03:41,782 ≈ | 00:03:44,925 | 主席 | 接下來請郭昱晴委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 174 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-36-18 |
| speakers | ["吳宗憲","賴士葆","翁曉玲","張嘉郡","羅智強","黃建賓","林思銘","張智倫","黃健豪","許宇甄","鍾佳濱","吳思瑤","陳俊宇","莊瑞雄","王義川","李彥秀","吳沛憶","沈伯洋","林宜瑾","陳俊宇","黃國昌","楊瓊瓔","洪孟楷","林德福","鄭天財Sra Kacaw","張啓楷","李坤城","林楚茵","張雅琳","黃秀芳","林淑芬","陳秀寳","郭昱晴","陳素月","徐富癸","賴惠員","吳秉叡","許智傑","陳培瑜","郭國文"] |
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| meetingDate | ["2024-12-05"] |
| gazette_id | 1140301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1140301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)委員賴士葆等31人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」 案、(二)委員賴士葆等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(三) 委員張智倫等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(四)委員張嘉 郡等23人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(五)委員賴士葆等26人 擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十八條條文修正草案」案、(六)委員徐欣瑩等20人擬具「公 務人員退休資遣撫卹法第三十七條、第三十八條及第六十七條條文修正草案」案、(七)委員邱鎮 軍等25 人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、( 八) 國民黨黨團擬具 「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(九)委員林思銘等26人擬具「公務人 員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十)委員陳超明等19人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十一)委員許宇甄等20人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十二)委員黃健豪等18人擬具「公務人員退休資 遣撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十三)委員張智倫等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹 法第三條、第八條及第三十七條條文修正草案」案、(十四)委員馬文君等20人擬具「公務人員退 休資遣撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十五)委員傅崐萁等21人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第六十七條條文修正草案」案、(十六)委員王鴻薇等25人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條及第六十七條條文修正草案」案、(十七)委員黃建賓等16人擬具「公務人員退休資遣 撫卹法第三十七條條文修正草案」案、(十八)委員陳玉珍等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法 第三十七條條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十 八條條文修正草案」案、(二十)委員羅智強等16人擬具「公務人員退休資遣撫卹法第三十七條條 文修正草案」案；二、併案審查(一)委員李彥秀等18人擬具「公務人員任用法第三十六條之一條 文修正草案」案、(二)委員翁曉玲等22人擬具「公務人員任用法第二十八條之一條文修正草案」 案 |
| agenda_id | 1140301_00001 |