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張啓楷 @ 第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,000 ≈ 00:00:08,779 張委員啓楷 謝謝，我終於可以講話了，易餘、易餘！
00:00:08,779 ≈ 00:00:17,558 洪委員孟楷 幹部先回去嘛，各自帶走……你先……
00:00:17,558 ≈ 00:00:26,338 張委員嘉郡 （現場一片混亂）
00:00:26,338 00:00:29,880 主席 請大家保持安靜，我們尊重張啓楷委員質詢的秩序，不要講話，好嗎？
00:00:29,880 ≈ 00:00:38,529 張委員啓楷 大家回座，好不好？
00:00:38,529 ≈ 00:00:47,178 王委員美惠 來啦，我們要繼續講，來啦，大家都下來坐！
00:00:47,178 ≈ 00:00:55,828 王委員美惠 （現場一片混亂）
00:00:55,828 00:01:01,413 主席 可不可以請大家安靜，安靜的聽質詢，好不好？
00:01:02,073 00:01:04,315 主席 你們不要那麼吵，好不好？
00:01:04,315 ≈ 00:01:05,816 主席 麻煩蔡易餘書記長！
00:01:05,816 00:01:06,236 徐委員巧芯 我們同時……
00:01:06,236 ≈ 00:01:09,859 李委員坤城 主席要先請你們下去呀！
00:01:09,859 ≈ 00:01:13,483 徐委員巧芯 我們同時、我們同時，好不好？
00:01:13,483 ≈ 00:01:17,105 李委員坤城 主席要先請大家下去呀！
00:01:17,105 ≈ 00:01:20,729 徐委員巧芯 我們同時，大家互相，我們同時！
00:01:20,729 00:01:21,088 張委員嘉郡 我們的位子都被你們坐滿了。
00:01:21,088 ≈ 00:01:22,088 王委員美惠 這些位子是他們的……
00:01:21,390 00:01:30,575 徐委員巧芯 你們坐到我們的位子，這樣子我們沒辦法坐，因為一人一邊，我們調整一下位子，左邊那邊國民黨的、右邊那邊民進黨的，我們坐在那裡，讓我們能夠下去坐，好不好？
00:01:30,734 00:01:30,755 張委員嘉郡 你去講啊！
00:01:30,755 ≈ 00:01:32,075 李委員坤城 主席要講啊、主席要講啊！
00:01:32,075 00:01:33,976 徐委員巧芯 你們這邊的、我們那邊的，這本來就是這樣，自己協調嘛！
00:01:33,976 ≈ 00:01:40,891 李委員坤城 主席講了，我們就會清空。
00:01:40,891 ≈ 00:01:47,805 李委員坤城 （現場一片混亂）
00:01:47,805 00:01:51,128 主席 請大家不要影響會議的秩序，好不好？
00:01:51,769 00:01:53,470 主席 不要七嘴八舌，好不好？你講……
00:01:53,470 ≈ 00:01:58,872 林委員楚茵 我12點半就來這裡坐著等你開會……我12點半就在這裡，為什麼要起來讓位？
00:01:58,872 ≈ 00:02:04,273 林委員楚茵 國民黨比較大，是不是？
00:02:04,273 ≈ 00:02:09,674 林委員楚茵 來開會還要搶位子……
00:02:09,674 ≈ 00:02:15,075 吳委員思瑤 我們讓座了，請大家坐回去呀。
00:02:15,075 ≈ 00:02:20,476 張委員嘉郡 你讓張啓楷講、你讓張啓楷講。
00:02:20,476 ≈ 00:02:25,877 李委員坤城 你跟大家講一下。
00:02:25,877 ≈ 00:02:31,279 李委員坤城 （現場一片混亂）
00:02:31,279 00:02:40,561 主席 請大家注意會議的秩序，好不好？
00:02:40,561 ≈ 00:02:41,561 郭委員國文 這件事情先從後面開始處理啦！
00:02:41,561 ≈ 00:02:42,561 張委員嘉郡 你讓張啓楷開始……
00:02:40,881 00:02:42,101 主席 不影響、不影響！
00:02:42,101 00:02:44,441 主席 不要七嘴八舌，好不好？
00:02:44,441 ≈ 00:02:49,614 蔡委員易餘 不能這樣，會議沒有這樣在開的。
00:02:49,614 ≈ 00:02:54,787 李委員坤城 坐好，位子就會出來了。
00:02:54,787 ≈ 00:02:59,960 李委員坤城 （現場一片混亂）
00:02:59,960 ≈ 00:03:05,132 主席 請大家坐好，包括李坤城委員、蔡易餘委員、郭國文委員，請坐好，好不好？
00:03:05,132 ≈ 00:03:10,305 主席 請坐好！
00:03:10,305 ≈ 00:03:15,477 李委員坤城 大家一起下來、大家一起下來啦！
00:03:15,477 ≈ 00:03:20,650 張委員啓楷 可以讓我講了嗎？
00:03:20,650 ≈ 00:03:25,823 李委員坤城 大家一起下來呀，大家一起下來、大家一起下來啦！
00:03:25,823 ≈ 00:03:30,996 李委員坤城 下來就會有位子坐了啦。
00:03:30,996 ≈ 00:03:36,168 蔡委員易餘 我忘了怎麼收尾嘛！
00:03:36,168 ≈ 00:03:41,341 李委員坤城 主席，講一下，大家都下來，有位子坐……
00:03:41,341 ≈ 00:03:46,513 李委員坤城 （現場一片混亂）
00:03:46,513 00:03:47,875 主席 所以我請張啓楷委員發言。
00:03:47,875 ≈ 00:03:51,065 李委員坤城 欸，你們……
00:03:51,065 ≈ 00:03:54,255 王委員美惠 欸，快下來！
00:03:54,255 ≈ 00:03:57,444 李委員坤城 大家快下來、大家都坐好，不然怎麼開會？
00:03:57,444 ≈ 00:04:00,634 王委員美惠 你說啦、你說啦！
00:04:00,634 ≈ 00:04:03,824 張委員啓楷 我開始講……
00:04:03,824 ≈ 00:04:07,013 李委員坤城 一起下來，好不好？
00:04:07,013 ≈ 00:04:10,203 李委員坤城 召委，你就叫大家回位子坐好、大家回位子坐好。
00:04:10,203 ≈ 00:04:13,392 李委員坤城 （現場一片混亂）
00:04:13,392 00:04:14,813 主席 你們先回位子坐好，你們回位子坐好！
00:04:15,174 00:04:17,634 張委員啓楷 報告主席、報告主席、報告主席！
00:04:19,516 00:04:19,835 張委員啓楷 讓我開始質詢，好不好？
00:04:20,016 00:04:22,058 主席 請尊重張啓楷委員。
00:04:22,058 00:04:22,217 張委員啓楷 開始計時啦！欣瑩！
00:04:24,799 00:04:30,161 楊委員瓊瓔 天財不要走，再來就你、然後再來就我質詢呀。
00:04:30,161 ≈ 00:04:36,209 張委員嘉郡 都下來了。
00:04:36,209 ≈ 00:04:42,257 張委員啓楷 都下來了。
00:04:42,257 ≈ 00:04:48,305 李委員坤城 好了啦……
00:04:48,305 ≈ 00:04:54,352 李委員坤城 （現場一片混亂）好……
00:04:54,352 ≈ 00:05:00,400 徐委員巧芯 都下來了，都沒有人站在臺上了！
00:05:00,400 ≈ 00:05:06,448 張委員啓楷 好了喔，謝謝，來……
00:05:06,448 ≈ 00:05:12,496 蔡委員易餘 我忘記我要怎麼收尾了……
00:05:12,496 00:05:13,816 主席 請尊重張啓楷委員，請大家……
00:05:13,816 00:05:15,717 張委員啓楷 我幫蔡易餘收尾，來！
00:05:15,717 00:05:19,260 主席 不是發言的委員請不要發出聲音。
00:05:19,280 00:05:19,901 張委員啓楷 我幫他收尾啦！
00:05:21,121 00:05:21,861 張委員啓楷 易餘的題目是什麼？
00:05:21,861 00:05:22,302 張委員啓楷 我幫你收尾。
00:05:26,644 00:05:27,446 張委員啓楷 謝謝主席，請中選會主委上臺。
00:05:27,446 ≈ 00:05:28,446 蔡委員易餘 你說的應該不是我要的尾！
00:05:27,625 00:05:29,786 主席 請李主委。
00:05:29,786 ≈ 00:05:30,786 張委員嘉郡 擋住他了，你們擋住張啓楷了。
00:05:29,907 00:05:30,388 張委員啓楷 請中選會李主委。
00:05:30,388 ≈ 00:05:31,388 徐委員巧芯 下來了，都下來了！
00:05:31,388 ≈ 00:05:32,388 張委員嘉郡 換張啓楷質詢。
00:05:32,388 ≈ 00:05:33,388 蔡委員易餘 要保持有辦法跟主委對抗啊……
00:05:33,388 ≈ 00:05:34,388 蔡委員易餘 （現場一片混亂）
00:05:34,388 ≈ 00:05:35,388 張委員啓楷 那是我嘉中的學長，學長好！
00:05:32,128 00:05:32,289 張委員啓楷 主委好。
00:05:41,487 00:05:49,891 主席 請大家安靜。
00:05:49,891 00:05:57,072 張委員啓楷 我現在有4分鐘，我先幫蔡易餘蔡委員收尾，你本來要問什麼？
00:05:57,072 ≈ 00:06:01,464 蔡委員易餘 不是，你的尾不是我的尾啦！
00:06:01,464 ≈ 00:06:05,855 蔡委員易餘 我的尾經過這兩個小時我也忘記了！
00:06:05,855 ≈ 00:06:10,246 張委員啓楷 OK，好，那我幫他收個尾，剛剛蔡易餘最後說的是謝謝主委，我們先收個尾，謝謝主委。
00:06:10,246 ≈ 00:06:14,638 張委員啓楷 我們現在重新開始了，我現在剩……
00:06:14,638 ≈ 00:06:19,029 王委員美惠 哪有這樣啦！
00:06:19,029 ≈ 00:06:23,420 王委員美惠 他現在是幾分鐘？
00:06:23,420 ≈ 00:06:27,812 王委員美惠 （現場一片混亂）
00:06:27,812 00:06:29,513 張委員啓楷 來，大家輕鬆一點，不要那麼嚴肅，好不好？
00:06:30,292 00:06:54,105 張委員啓楷 我今天台灣民眾黨是來幫國民黨、也是幫民進黨的，我有兩個大主題，第一個，最近有大罷免潮，還有什麼精準罷免快開始了，我們等一下談一下，看能不能幫國民黨不要有那麼多人被罷免；等一下我也幫蔡易餘、幫吳秉叡，你們有好幾位民進黨的立法委員提供一個很好的選罷法修正，我們看看今天台灣民眾黨做公道伯，好不好？
00:06:55,565 00:06:57,006 張委員啓楷 大家不要那麼嚴肅，輕鬆一點、輕鬆一點！
00:06:57,006 00:06:58,447 張委員啓楷 請坐，好不好？
00:06:58,586 00:06:58,907 張委員啓楷 請坐、請坐！
00:06:59,388 00:07:23,377 張委員啓楷 我先請教主委，最近傳出來有大罷免潮或者所謂的精準罷免，包括臺北市要罷免李彥秀、新北好像葉元之也被列進去、臺中還有三位年輕的，就是廖偉翔他們，站在中選會主委的立場跟專業，你怎麼看這個大罷免潮？
00:07:25,263 00:07:42,009 李主任委員進勇 在我們選務機關的立場上，我們並不特別去關心會不會發生罷免，或者甚至演變成所謂的大罷免潮，因為這是朝野政黨之間的一個競逐或者是一個互動……
00:07:42,009 ≈ 00:07:43,009 張委員啓楷 主委，你們會不會忙不過來？
00:07:42,009 00:08:01,177 李主任委員進勇 但是在選務機關的立場，我們隨時做好各種選務的準備，萬一有罷免的案子出來的時候，我們必須要能夠依法順利來完成整個選務程序。
00:08:01,657 00:08:07,440 張委員啓楷 接下來我們來幫蔡易餘、吳秉叡等很多民進黨立委爭取一個權益，主委，你知道嗎？
00:08:08,601 00:08:22,665 張委員啓楷 之前在罷免案的時候出現很多無效的連署，甚至出現大量死亡的……已經往生、人已經過世了還出現在連署名單上面！
00:08:23,506 00:08:46,335 張委員啓楷 蔡易餘跟吳秉叡的提案表示，最近罷免案出現超過1,000份以上的死亡連署，他說這是有心人士假冒個人資料，這個對整體連署罷免案非常不公平而且要處理，你怎麼看這樣的一個提案？
00:08:47,394 00:08:51,897 李主任委員進勇 外界所提出來的現象、所報導的相關數據都是經過我們對於連署名冊的查對結果……
00:08:51,897 ≈ 00:08:52,897 張委員啓楷 主委，我先提醒你，當初他們提這個案子，是吳秉叡跟蔡易餘說，光是一次的連署裡面出現了上千份往生者被人家假冒，這是多嚴重的一個事情……
00:08:52,897 ≈ 00:08:53,897 李主任委員進勇 對，這是嚴重……
00:08:52,556 00:09:41,901 張委員啓楷 他們的提案還特別講，這會違反個人資料保護，侵犯被假冒者，不是只有往生者，他說裡面的黑數還有很多，在罷免案裡面被假冒連署的不是只有往生者上千人，更多的黑數是可能你跟我都被冒名了，所以他們提了一個案子，他們說以後在罷免案的時候，要把身分證上面的發照日期寫上去，這是很好的一個提案嘛，對不對？
00:09:42,661 00:09:55,013 李主任委員進勇 對於所謂的假冒死人連署或者是代簽等等這種不應該發生的現象，在我們的選務機制裡面是可以排除的……
00:09:55,013 ≈ 00:09:56,013 張委員啓楷 比較辛苦嘛！
00:09:55,674 00:09:57,654 張委員啓楷 主委，如果像蔡易餘他們提的，他剛剛在那邊等這麼久，我幫他爭取權利嘛！
00:09:57,654 ≈ 00:10:01,648 張委員啓楷 如果這個流水號……身分證的發照日期上去，你在清查的時候會比較方便嘛！
00:10:01,648 ≈ 00:10:05,642 張委員啓楷 而且可以避免……
00:10:05,642 ≈ 00:10:09,636 李主任委員進勇 所以既然在我們的機制上是可以被剔除、可以被發現的，如果……
00:10:09,636 ≈ 00:10:13,629 張委員啓楷 主委，如果照蔡易餘他們當初的這個提案是不是更好？
00:10:13,629 ≈ 00:10:17,623 張委員啓楷 可以保障個人的個資，而且有助於剔除不管是往生者還是現在的被人家假冒……
00:10:17,623 ≈ 00:10:21,617 李主任委員進勇 要解決這個問題，不會只剩下唯一的……
00:10:21,617 ≈ 00:10:25,610 張委員啓楷 有很多方法，我們台灣民眾黨有提一個方法……
00:10:25,610 ≈ 00:10:29,604 李主任委員進勇 要附身分證的影本，不會只剩下這麼一個方法。
00:10:29,604 ≈ 00:10:33,598 張委員啓楷 主委，第一個，我現在鄭重宣布，在選罷法的修正案裡面……
00:10:33,598 ≈ 00:10:37,592 徐委員巧芯 主席，時間到了。
00:10:37,592 00:10:42,756 張委員啓楷 至少張啓楷支持蔡易餘這個提案，不要撤回去、不要撤回去，這個案子是好的。
00:10:43,815 00:10:50,700 張委員啓楷 另外，台灣民眾黨會提一個案子，我們為了避免有人假冒，所以我們建議附上身分證影印本，這個也是很好的方案。
00:10:50,841 00:11:02,049 李主任委員進勇 我們會嚴格地來進行查對，至於要附身分證的影本，這個有很多的缺點跟顧慮，我想這一點委員也都相當地清楚。
00:11:02,049 ≈ 00:11:03,990 主席 請你們以書面報告……
00:11:03,990 00:11:11,315 張委員啓楷 主席已經站起來了，主委，非常謝謝，希望透過我今天的質詢讓大罷免潮─特別是那種政治性的報復不要出現。
00:11:11,315 00:11:22,522 張委員啓楷 第二個，我們既然要修選罷法，怎麼樣避免連署罷免的人被假冒，包括已經往生者，連民進黨的立委都這樣講了，我們要澈底去解決……
00:11:22,522 ≈ 00:11:23,522 李主任委員進勇 現有機制，包括……
00:11:22,522 00:11:26,025 張委員啓楷 要嘛就加上蔡易餘他們當初提的，把身分證的流水號加進去……
00:11:26,025 ≈ 00:11:27,025 主席 請以書面……
00:11:26,204 00:11:26,984 張委員啓楷 要嘛就採用台灣民眾黨所建議的附上身分證影印本，謝謝。
00:11:32,470 00:11:32,490 主席 謝謝張委員。
00:11:32,990 ≈ 00:11:35,562 主席 接下來請鄭天財委員。
00:11:35,862 ≈ 00:11:43,005 主席 請保持會議的秩序，不是輪到發言的委員請尊重質詢的委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-15-14
speakers ["徐欣瑩","許宇甄","李柏毅","黃捷","王美惠","張宏陸","高金素梅","李坤城","蔡易餘","蘇巧慧","麥玉珍","黃建賓","張智倫","吳琪銘","牛煦庭","吳沛憶","陳菁徽","張嘉郡","翁曉玲","張啓楷","洪孟楷","徐巧芯","林楚茵","吳思瑤","郭國文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林俊憲","張雅琳","林思銘","黃秀芳","許智傑","陳秀寳","陳培瑜","王義川","莊瑞雄","廖先翔","林宜瑾","林淑芬","賴惠員","傅崐萁","陳素月","吳秉叡","王正旭","徐富癸","邱志偉","陳冠廷","沈伯洋","郭昱晴","林月琴","邱議瑩","李昆澤","葉元之","陳瑩","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2024-12-05"]
gazette_id 1140201
agenda_lcidc_ids ["1140201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬單位預算；二、審查「公職人員 選舉罷免法」修正草案，計六案：(一)審查委員楊曜等17人擬具「公職人員選舉罷免法第六十七 條及第六十九條條文修正草案」案、(二)審查委員蘇清泉等23人擬具「公職人員選舉罷免法第六 十九條條文修正草案」案、(三)審查委員翁曉玲等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五十三條條 文修正草案」案、(四)審查委員陳冠廷等25人擬具「公職人員選舉罷免法第五十二條條文修正草 案」案、(五)審查委員許宇甄等39人擬具「公職人員選舉罷免法第七十五條及第九十條條文修正 草案」案、(六)審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第三十二條及第四十三條條文修 正草案」案
agenda_id 1140201_00001