|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:07,118 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
|
00:00:07,118 ≈
|
00:00:14,236 |
主席 |
請部長。 |
|
00:00:14,236 ≈
|
00:00:21,355 |
施部長能傑 |
委員午安。 |
|
00:00:21,355 ≈
|
00:00:28,473 |
楊委員瓊瓔 |
部長好。 |
|
00:00:28,473 ≈
|
00:00:35,591 |
楊委員瓊瓔 |
你參與過很多政策的論述跟實際行動，現在當了部長，當然我們理性的來討論，國家建立公務人員的退休撫卹制度，它的用意是做什麼？ |
|
00:00:35,591 ≈
|
00:00:42,710 |
楊委員瓊瓔 |
請說明。 |
|
00:00:42,710 |
00:00:48,292 |
施部長能傑 |
主要是讓退休者，他的生活有基本的……就是照顧他最基本的生活需要。 |
|
00:00:48,671 |
00:00:57,614 |
楊委員瓊瓔 |
非常好，剛剛你也特別回答了一點，本人非常認同，也就是以退休者為原則，對不對？對。 |
|
00:00:58,174 |
00:01:03,815 |
楊委員瓊瓔 |
所以它的目的在維持退休人員晚年基本的生活，對不對？對。 |
|
00:01:03,815 |
00:01:06,476 |
楊委員瓊瓔 |
這也是善盡國家照顧老年生活的義務，是國家的義務。對。 |
|
00:01:06,476 ≈
|
00:01:14,427 |
楊委員瓊瓔 |
你這個「對」我們繼續討論，因為當時考公務人員的人，沒有限制誰可以考，誰不可以考。 |
|
00:01:14,427 ≈
|
00:01:22,377 |
楊委員瓊瓔 |
我們臺灣民主國家就是如此，符合條件的都可以去考，對不對？是。 |
|
00:01:22,377 ≈
|
00:01:30,328 |
楊委員瓊瓔 |
第二個，當公務人員有什麼限制？ |
|
00:01:30,328 ≈
|
00:01:38,278 |
楊委員瓊瓔 |
他必須專職，不能去兼職，對不對？對。 |
|
00:01:38,278 ≈
|
00:01:46,229 |
楊委員瓊瓔 |
所以他是有受限的。 |
|
00:01:46,229 ≈
|
00:01:54,179 |
楊委員瓊瓔 |
接下來，政府有什麼責任？ |
|
00:01:54,179 ≈
|
00:02:02,130 |
楊委員瓊瓔 |
政府有一個信賴保護原則，你當時跟我約定、promise是怎麼樣，好好的努力工作，不能去兼職，就是要好好的專職去做，所以未來退休的時候，可以安養晚年，這也是公務人員撫卹基金最重要的原則跟誠信問題，對不對？ |
|
00:02:02,130 |
00:02:07,753 |
施部長能傑 |
對，我們透過這個基金的方式，讓退休者能夠根據法律拿到應該有的退休金。 |
|
00:02:07,753 ≈
|
00:02:22,303 |
楊委員瓊瓔 |
好，所以大家在說，你10年撥補現在改為20年撥補，台電一下子1,000億，政府撥補到現在3,000億了，未來還要再追加預算1,000億，公務預算要再1,000億，大家還在討論當中，那為什麼會把10年撥補改為20年撥補？ |
|
00:02:22,303 ≈
|
00:02:36,854 |
施部長能傑 |
我跟委員報告，我想這個10年、15年、20年，其實都是方案啦！ |
|
00:02:36,854 |
00:02:43,196 |
施部長能傑 |
但是法律明文規定，因為新制實施的缺口，政府必須要分年撥補，所以是不同的算法，那10年是……對啊！ |
|
00:02:43,196 ≈
|
00:02:46,457 |
楊委員瓊瓔 |
所以你原先說要10年，為什麼會改20年？ |
|
00:02:46,457 |
00:03:01,740 |
施部長能傑 |
應該是說，任何行政機關都知道，每個部會都會提出它需求的，希望能夠有怎麼樣的方式，可是政府最後的財政規模就這麼大，它必須要統籌規劃做出最後的決定，所以它只是沒有採取10年，它採取20年。 |
|
00:03:02,440 |
00:03:04,362 |
楊委員瓊瓔 |
當然啦，所以你還是要延長嘛！對。 |
|
00:03:04,362 |
00:03:05,983 |
楊委員瓊瓔 |
你要把10年改為20年嘛！ |
|
00:03:06,404 |
00:03:08,125 |
施部長能傑 |
它還是會繼續延長。 |
|
00:03:08,125 |
00:03:08,846 |
楊委員瓊瓔 |
還會繼續延長？ |
|
00:03:08,846 |
00:03:09,066 |
施部長能傑 |
就是說繼續撥補啦！ |
|
00:03:09,608 |
00:03:10,948 |
施部長能傑 |
只是它是用20年的方案。 |
|
00:03:12,190 |
00:03:13,210 |
楊委員瓊瓔 |
當然，那所以呢？ |
|
00:03:14,492 |
00:03:17,474 |
楊委員瓊瓔 |
我們的公務人員，退休的人應該是很有榮耀啊！ |
|
00:03:18,776 |
00:03:23,759 |
楊委員瓊瓔 |
這個國家所有的決策、所有的執行，都是公務人員參與其中啊！ |
|
00:03:24,321 |
00:03:24,901 |
楊委員瓊瓔 |
是不是？ |
|
00:03:25,562 |
00:03:26,403 |
楊委員瓊瓔 |
要不要對他尊重？ |
|
00:03:27,082 |
00:03:27,543 |
施部長能傑 |
當然應該要尊重。 |
|
00:03:27,584 |
00:03:28,184 |
楊委員瓊瓔 |
要不要對他承諾？ |
|
00:03:30,365 |
00:03:33,969 |
施部長能傑 |
我想法律上要求我們要做的事情，我們就是要努力去做到。 |
|
00:03:34,650 |
00:03:35,289 |
楊委員瓊瓔 |
努力去做到？對。 |
|
00:03:35,831 |
00:03:50,342 |
楊委員瓊瓔 |
來，第九十二條明定：「考試院應會同行政院建立年金制度監控機制，五年內檢討制度設計與財務永續發展，之後定期檢討。 |
|
00:03:50,342 |
00:03:51,023 |
楊委員瓊瓔 |
」什麼時候會提出？ |
|
00:03:51,844 |
00:04:03,920 |
施部長能傑 |
我們在去年112年，已經做了第一次5年的檢討報告，在那次檢討報告裡面，大概設定了幾個未來觀察的指標。 |
|
00:04:03,920 |
00:04:04,759 |
施部長能傑 |
那根據這個指標…… |
|
00:04:04,900 |
00:04:07,460 |
楊委員瓊瓔 |
所以你的定期是以什麼年限為基準？ |
|
00:04:07,621 |
00:04:15,265 |
施部長能傑 |
是以年金開始實施的107年，所以112年做第一次，那每5年還是要檢討。 |
|
00:04:15,265 |
00:04:16,926 |
楊委員瓊瓔 |
所以未來還是5年才做一次？ |
|
00:04:17,526 |
00:04:17,946 |
施部長能傑 |
對，這法律規定。 |
|
00:04:18,865 |
00:04:25,688 |
楊委員瓊瓔 |
對，你可以10年改為20年，現在還是一樣要與時俱進，你去研討一下，因為瞬息萬變。 |
|
00:04:28,730 |
00:04:44,121 |
楊委員瓊瓔 |
接下來本席要請教，物價指數一直攀升，我們也知道，行政院主計總處有一個編算高齡家庭消費者物價指數，跟一般物價指數是不一樣的，對不對？ |
|
00:04:45,201 |
00:04:46,102 |
施部長能傑 |
對，我有看到這個報告。 |
|
00:04:46,102 ≈
|
00:04:57,355 |
楊委員瓊瓔 |
你有看到這個報告，所以我們發現物價指數的成長，對高齡的家庭來講是壓力很大的，對不對？對。 |
|
00:04:57,355 ≈
|
00:05:08,608 |
楊委員瓊瓔 |
還有，因為臺灣現在平均不健康的餘命有8年，所以他的壓力會更大。 |
|
00:05:08,608 ≈
|
00:05:19,861 |
楊委員瓊瓔 |
在這樣的情況下我們看到，2023年CPI是2.8，高於全體的部分是2.5，高齡的部分比較高，高齡的部分2.8。 |
|
00:05:19,861 |
00:05:30,444 |
楊委員瓊瓔 |
所以目前第三十七條跟第三十八條，你要逐漸去降低他的所得替代率，跟在職的人員做整個脫鉤，這是你現在的論點嗎？ |
|
00:05:30,444 |
00:05:32,345 |
施部長能傑 |
現在法律是這樣規定的。 |
|
00:05:32,684 |
00:05:34,765 |
楊委員瓊瓔 |
就是現在的執行方向。 |
|
00:05:35,085 |
00:05:35,466 |
施部長能傑 |
法律這樣規定，我們就這樣執行。 |
|
00:05:35,466 ≈
|
00:05:40,854 |
楊委員瓊瓔 |
您是部長，我們可以討論內容啊！ |
|
00:05:40,854 ≈
|
00:05:46,243 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？ |
|
00:05:46,243 ≈
|
00:05:51,631 |
施部長能傑 |
當然，委員提案我們就說明。 |
|
00:05:51,631 ≈
|
00:05:57,020 |
楊委員瓊瓔 |
所以在這樣的情況之下，我們可以看到，高齡的部分是2.8，高於平均的2.5。 |
|
00:05:57,020 ≈
|
00:06:02,408 |
楊委員瓊瓔 |
本席告訴你這個數據，也就是說，如果一直通膨，然後再砍這個年金，對於這些高齡的人員，你說要照顧退休者，夠嗎？ |
|
00:06:02,408 ≈
|
00:06:07,797 |
楊委員瓊瓔 |
請說明。 |
|
00:06:07,797 ≈
|
00:06:13,186 |
施部長能傑 |
我跟委員報告，當然我們現在是用CPI來做調整，我想……夠嗎？夠嗎？ |
|
00:06:13,186 ≈
|
00:06:18,574 |
楊委員瓊瓔 |
你會不會停止調降所得替代率？ |
|
00:06:18,574 ≈
|
00:06:23,963 |
施部長能傑 |
如果停止的話，我們已經算出一個報告，當然這個基金用罄的年度會提早，至於委員提到高齡…… |
|
00:06:23,963 ≈
|
00:06:29,351 |
楊委員瓊瓔 |
這個是你的理由，我們現在考慮的是怎麼樣去照顧退休的人。 |
|
00:06:29,351 |
00:06:30,352 |
施部長能傑 |
我想照顧退休的…… |
|
00:06:30,573 |
00:06:36,542 |
楊委員瓊瓔 |
因為這些是高齡，我們的行政院主計處已經告訴你了，他是比一般的CPI還高。 |
|
00:06:36,983 |
00:06:41,608 |
施部長能傑 |
沒有錯，行政院主計處統計的所謂高齡家庭，是指這個家庭的所有人口組成。 |
|
00:06:41,688 |
00:06:51,818 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席要告訴你，退撫年金你的調整指標提高，或者是4年才調整一次，現在依法是這麼做。 |
|
00:06:53,799 |
00:07:01,144 |
楊委員瓊瓔 |
本席要請教，你是不是同意來修正累計成長率，現在是正負5嘛！ |
|
00:07:02,085 |
00:07:19,217 |
楊委員瓊瓔 |
那因為這樣一個通膨的情況，你是不是會啟動調整，在機制下修正為正負2%，也就是與時俱進，來做隨時滾動性的調整，會不會有這個方向來討論？ |
|
00:07:19,217 |
00:07:23,378 |
施部長能傑 |
我想所有委員提出來的討論，都是立法院可以討論的一個…… |
|
00:07:23,378 |
00:07:23,539 |
楊委員瓊瓔 |
可以討論，好。 |
|
00:07:24,059 |
00:07:31,605 |
楊委員瓊瓔 |
接下來最後一個議題，因為我們在內容裡頭，沒有討論到醫療的支出。 |
|
00:07:32,325 |
00:07:48,020 |
楊委員瓊瓔 |
本席具體建議，因為醫療的支出，對於退休者來講是一個很大的壓力，要怎麼樣真正的照顧退休公務人員，醫療的支出這一塊，是不是可以納入這個部分的因子來做討論？ |
|
00:07:49,446 |
00:08:00,772 |
施部長能傑 |
跟委員報告，我們退休金制度的設計，都是以個人最低的生活需求，醫療的支出不是所有國人同胞都要面臨，那應該是國家另外的政策必須要…… |
|
00:08:01,112 |
00:08:17,282 |
楊委員瓊瓔 |
不是國家另外的政策，而是你說的，我們要怎麼樣照顧退休者，所以你各項的因子，要真正對於退休者的基本生活，哪裡最需要的，拿出這些因子來討論啊！ |
|
00:08:17,282 |
00:08:21,486 |
楊委員瓊瓔 |
這才是能夠真正的來照顧退休的公務人員，是不是？ |
|
00:08:22,440 |
00:08:28,085 |
施部長能傑 |
我想所有生活費用、醫療費用、各種費用，總是會在CPI裡會適當的體現，如果他變高的話，CPI就會往上走。 |
|
00:08:29,865 |
00:08:33,048 |
楊委員瓊瓔 |
CPI的內容很多啊！ |
|
00:08:33,769 |
00:08:37,772 |
楊委員瓊瓔 |
所以你的因子如果沒有加入，你怎麼樣都沒有辦法去全面照顧啊！ |
|
00:08:38,931 |
00:08:45,736 |
楊委員瓊瓔 |
你又是整個政策決策都有參與，你可以更了解退休公務人員的需求嘛！ |
|
00:08:46,318 |
00:08:47,098 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？ |
|
00:08:47,098 ≈
|
00:09:05,494 |
楊委員瓊瓔 |
你頻頻點頭，我要給你一個答案，執政黨的委員一直說，如果財劃法修了給地方，那會影響的怎麼樣，甚至財劃法給地方，地方執行不了。 |
|
00:09:05,494 ≈
|
00:09:23,891 |
楊委員瓊瓔 |
我要告訴你，你應該去思考怎麼樣將你的基金永續發展，那地方的需求是什麼？ |
|
00:09:23,891 |
00:09:32,276 |
楊委員瓊瓔 |
譬如說我們臺中市要做三條捷運，我們還要配合款，如果財劃法通過，錢到我們的地方來，我相信我們臺中市政府的盧秀燕市長，絕對會做到淋漓盡致、十全十美，沒有那種騙民眾說錢到地方執行不了的，這種論述是不正確的。 |
|
00:09:34,576 |
00:09:52,812 |
楊委員瓊瓔 |
因為你參與了這麼多，所以我非常希望，你能夠去冷靜思考，對於我們的原則，真正照顧公務人員退休者的基本生活，他們的因子要什麼，應該拿進來共同討論，這才是真正能夠落實照顧退休的公務人員，是不是？ |
|
00:09:53,312 ≈
|
00:09:54,741 |
施部長能傑 |
好，謝謝委員。 |
|
00:09:55,041 ≈
|
00:09:59,041 |
主席 |
謝謝，下一我們請賴士葆委員發言。 |