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吳思瑤 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會議

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00:00:07,614 00:00:16,082 撫卹法第六十七條條文修正草案案。
00:00:25,103 00:00:45,689 年金改革不走回頭路世代正義不能開倒車如果今天快速的審查沒有公聽會直接處理那對於很多利害相關人的權益沒有辦法被多元的發聲那當然民進黨組黨這樣子的法案因為我們支持改革要永續
00:00:46,969 00:01:10,375 那民眾黨的巴西在立法院就成為這個議案非常關鍵的支持力量到底民眾黨要站在挺改革還是反改革只是蠻可惜的過去在時代力量的時候的黃國昌委員他對於當時蔡英文總統啟動的年改方案他大聲的撻伐認為民進黨改的不夠多
00:01:14,776 00:01:36,314 正義的實踐不夠快。」所以我剛剛聆聽了前一位黃國昌總召他的發言作為民眾黨的召集人我非常期待我一直試圖努力在他剛剛的發言裡頭能夠聽到民眾黨會延續他們最重視年輕人他們要實踐世代正義我2024的黃國昌跟2016的黃國昌是一樣的立場
00:01:41,544 00:01:55,209 道歉,跟2012、2013的時代力量的黃國昌應當是一樣的立場。那非常遺憾剛剛他的發言我沒有聽到民眾黨對於這幾個修法到底
00:01:56,806 00:02:11,621 能不能夠支持民進黨長期來的改革主張是不是能夠來阻卻共同的來擋下這種讓所得替代率終止然後可能殃及我們退府基金破產
00:02:13,001 00:02:32,556 我非常期待聽到民眾黨委員的正義之聲但他顯然沒有但我尊重每一位委員的發言畢竟政黨會換立場可能也會換只是我認為非常的遺憾我現在所念的這些話
00:02:34,025 00:02:57,007 董事長您同意嗎?年金制度好比一列行駛中的火車,各種年金制度的破產就像是前方的一個懸崖。身為總統不能做事不管,不能把問題留給下一代,也不能留給下一個總統,再困難年改一定要做,您同意嗎?我非常同意,那時候我在大學教書,我知道年改對我衝擊是很大的。
00:02:57,580 00:03:04,403 所以您也認為為了下一代大家都要能夠一起來實踐世代正義這是誰說的話呢這是馬英九總統2013年1月30我所引用的是總統府的新聞稿
00:03:14,785 00:03:27,922 羅志強委員現在是立委當時他就是總統府的副秘書長我相信馬英九總統記者會在宣誓這樣立場的時候羅志強就在身旁下一頁
00:03:29,639 00:03:52,778 我國年輕制度有三個缺點經費不足行業不平世代不均所以我們要務實提出可行的改革方案年輕制度影響到社會當中許多人的未來今天不做明天會後悔當時也身為大學教授的您也聽到了馬英九總統的宣誓這是他11月21號在2012年的新聞稿
00:03:56,522 00:04:00,275 所以我非常同意今天全序庫做的報告裡頭的一句話
00:04:03,492 00:04:31,249 整個年改是跨越藍綠執政都要永續前進我非常同意這是跨越政黨因為這是世代正義所以馬英九做不到的民進黨做到了2018年7月1號年改終於完成立法院的修法正式上路那個時候我是第一任的立委蔡嬌我記憶非常的深刻為了
00:04:32,544 00:04:48,413 請年改我們立委連審查議案要進入立法院行經的過程都要受到非常多發動抗爭不理性的這些朋友對我們施以的暴力威脅
00:04:49,878 00:04:51,679 撫卹法第十七條條文修正草案 案
00:05:05,828 00:05:17,053 撫卹法第六十七條條文修正草案.一)委員張智倫等19人擬具:「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案.一)委員張智倫等19人擬具:「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案.一)委員張智倫等19人擬具:「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案.一)委員張智倫等19人擬具:「公務人員退休資遣撫卹法第六十七條條文修正草案.一)委員張智倫
00:05:35,410 00:05:57,288 加上我們連兩年的撥補294億加總起來是我們合計挹注了3068.6億我想就交於部長今天聽您口頭說明的時候我想再釐清一下我們扣除政府兩年的撥補目前2774億主要挹注於退府
00:05:58,257 00:06:04,238 撫卹法第六十七條條文修正草案.一.一.一.一.一.一.一.一.一.
00:06:22,577 00:06:30,417 那麼換言之真的去動用到退休公務員的那個月退休金的部分就很少
00:06:31,257 00:06:56,469 到目前為止其實還很少扣到很少扣到所以這是事實所以現在很多退休的軍工叫出來說已經影響剝奪了我的生活基本所需是這樣嗎我們的統計數字現在七成大概七成左右的退休人員大概有月退休金額5.1萬5萬1左右那這個每一個人當然生活需求不一樣不過純粹
00:06:58,009 00:07:21,578 五二一大概是現役的公務同仁的八成薪吧?差不多平均值嘛平均值我講的是平均值那我想應該這樣講我還是要強調一件事情退休制度的設計的退休所得是在照顧個人是退休者以退休者做思考是以退休者延伸的家庭或是其他的一個其他生活
00:07:22,005 00:07:33,855 撫卹法第六十七條條文修正草案案.立法院第18次全體委員會第18次公務人員退休資遣撫卹法第19次公務人員退休資遣撫卹法第18次公務人員退休資遣撫卹法第19次公務人員退休資遣撫卹法第19次公務人員退休資遣撫卹法第19次公務人員退休資遣撫卹法第19次公務人員退休資遣撫卹法第19次公務人員退休資遣撫卹法第19次公務人員退休資遣撫卹法第19次公務人員退休資遣撫卹法第19次公務人員退休資遣撫卹法第19次公
00:07:49,369 00:08:02,125 撫卹法第六十七條條文修正草案案.立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第18次全體委員會及法制委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會第18次全體委員會
00:08:09,053 00:08:20,164 但是我們同樣要保障現在成為擔任國家的中間分子的現役公務人員還有下一代更多的公務同仁他們的權益我們來看OECD國家
00:08:24,312 00:08:40,688 歐益斯迪國家以2022年的資訊他們實質的一個退休的所得替代率是61.4這是歐益斯迪國家台灣現在是逐步的我們希望十年
00:08:41,589 00:08:59,769 從七八成可以緩降到六成但以你們的報告告訴我們因為現在我們是用本俸兩倍來作為分母換言之目前如果停在今年大概是67.5但是那是明目上實質上的月退是多少他的所得替代率就是八成
00:09:04,053 00:09:16,623 所以換言之在今年我們所有退休公務同仁他的所得替代率一公位可能過期的薪水是十萬他現在一公位因為他退休了他可以領到八萬讓我們所有的公務同仁哇 世代正義在哪裡我們看下一頁
00:09:26,840 00:09:41,569 高齡少子化我早上也說了各國的年金制度一直在檢視一改二改三改所以今天在野黨委員會提出修法來檢視我們上路六年的年改可以當然可以可是國際的趨勢是
00:09:43,490 00:09:44,651 三)委員張智倫等16人擬具
00:10:13,971 00:10:40,073 我看外電的報導確實很多國家是因為他的財務狀況必須要做一些改變所以說如果台灣的年改可以檢討真的可以檢討但是就要符合真實的國家能夠負擔的那個能力絕對不是越改越鬆我再佔用一點點時間我們來到才化法那一頁
00:10:42,325 00:10:59,525 剛剛黃國昌委員說他認為你們原本希望用10年來撥補我們的退府基金他認為為什麼最後變成20年您的說明非常的清楚每個部門去跟中央主計要錢的時候我當然希望要更多
00:11:00,626 00:11:24,915 但是因為要分給所有的部會大家都有需求所以最後是用20年來撥補如果所以我們這兩年是撥了294億嘛對不對對如果如果才化法就是新生事物6000多億被搬走了政府的財政負擔更重了而且這些退休撫蓄的部分是中央來承擔的
00:11:26,736 00:11:34,989 那麼我們有能力做到穩定的撥補預算給退府基金嗎?這個新生事物對於未來的撥補您的預測是什麼?
00:11:36,823 00:12:04,907 所以可能就越撥越少所以我們的基金永續就越來越遙不可及更可能造成我們基金破產的年限就會提前所以我也請提案再修正我們年改法案的在野黨委員們要多多思考當你們一手修財化法要掏空中央國庫的收入
00:12:06,348 00:12:18,887 另一首卻又要求改年改然後要終止年金改革要增加政府財政的loading然後剛剛民眾黨的委員又要求20年撥補太慢了要10年撥補這不是鬼打牆嗎?
00:12:22,532 00:12:40,086 一手挖錢一手討錢我認為就財政論財政這個會期是預算會期我們要合理來看看中央有多少可用的財源我再一次說如果政府做得到擴大對於退休人員的照顧我絕對支持
00:12:41,667 00:12:59,680 但是政府做得到同樣也要照顧保障現役的公務人員這才是世代正義所以這個修法我們一定要審慎以對謝謝主席才是您願意召開公聽會我希望公聽會能夠越多越好當初馬英九總統的時候全國開了124場座談會我們不應當為快而快為休而休抱歉佔用了多一點時間謝謝主席謝謝部長
00:13:10,828 00:13:11,213 撫卹法第六十七條條文