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黃捷 @ 第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議

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00:00:09,414 00:00:12,997 好謝謝主席我們請主委好請你主委
00:00:21,212 00:00:45,469 好那我這邊還是要表達一下我認為今天既然是預算跟法案同時審查其實就應該依照慣例至少要有6加2以上的時間或是5加2以上的時間像昨天其實也是5加2但其實張偉就讓黃國昌委員一個人講了15分鐘甚至張偉自己也講了12分鐘結果今天在這邊限制我們的發言我認為這個
00:00:46,951 00:00:49,293 二、審查委員楊曜等二十七條及第六十九條條文修正草案.公職人員選舉罷免法第六十七條及第六十九條條文修正草案。
00:01:03,534 00:01:18,258 每天登記的人不同本席是維護今天登記發言的特別民進黨委員今天登記發言特別多所以本席希望說讓大家都可以暢所欲言所以稍微調整
00:01:19,847 00:01:43,829 謝謝,好,謝謝昭緯。那我也認為如果要暢所欲言,至少也要讓我們維持基本的這個分中數啦,否則照目前這樣的時間實在是很難在這麼短的時間內把我們所有想講的內容,不管是對預算的意見還是對今天如此重大的法案包括過去,其實,不好意思時間先暫停,現在還是在回應昭緯喔。好,可以暫停。
00:01:45,302 00:02:10,558 好 謝謝那因為包括今天審這個選罷法也是非常重大的法案那其實朝委也知道說過去其實國民黨團也二度的說今天這個法案是非常有爭議所以其實也都暫緩排案那今天既然這個法案要在這裡審查要尋答這麼重大這麼大家也都認為應該要好好審查的東西結果時間還比較短這樣豈不是很難對所有的人民交代嗎
00:02:11,738 00:02:38,579 這個時間沒有最短本席剛剛有說明在我們內政委員會第一會期就上個會期有4加1今天是5加1那再來就是預算跟法案審查的時候其實我們還有更多我們深入討論的機會謝謝好 謝謝昭緯那我也說因為今天不只是法案還有預算那上個會期其實沒有預算所以今天是兩倍的內容兩倍的工作量大家的討論時間應該要更充分
00:02:40,880 00:03:09,566 對,今天有比上個會期多了,時間多,謝謝。對,我知道,多了一分鐘,一分鐘要處理兩倍的工作量,這樣還是非常的不夠。登記發言的人數是三倍,謝謝。其實不管登記發言的人數是多少,既然發言的人多,我們就應該要有更充分的時間討論,可以再多排幾天都沒有問題,你可以今天也排,接下來下一次在輪值到我們徐昭偉的時候,你再排,
00:03:09,986 00:03:12,629 也很好啊,大家用更多的時間、更成熟的來把這個非常完整的法案內容做討論,這樣是不是更圓滿呢?
00:03:20,472 00:03:47,787 好,可以開始質詢,請您開始。好,謝謝張委。那首先我們請教一下主委,因為今天其實這個選報法的提案有非常多提案委員內容都不一樣。那要進到這個細節的討論實在是時間不夠。那我還是要講一下這個罷免權的核心,因為我自己作為當事人,其實罷免權的精神就是人民可以選你上去,就可以把你下架下來。
00:03:49,308 00:03:59,455 這個是賦予人民最基本也最核心的權利可是呢今天看到一個非常非常關鍵的一個條文是說接下來他們希望把這個罷免的門檻變成是當選票數加一這個門檻是不是施行下去會變成史上最高不只是鳥籠罷免甚至是要把這個罷免進到豬籠裡面完全再也無法行使了呢
00:04:21,841 00:04:39,090 我們認為罷免是憲法所保障公民的參政權所以不管是選舉、罷免、創制、復決法制的制定、調整、修改都應該要站在以保障公民的參政權為出發點
00:04:41,271 00:04:47,434 二、審查委員楊曜等二十七條及第六十九條條文修正草案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.計六案.
00:05:09,747 00:05:35,210 公民權的部分所表示的意見第二點就是罷免跟選舉這個中間時間的落差有一年半不管是罷免也好不管是選舉也好都是一個民意的檢驗民意的檢驗但是民意在一年半的時間裡面會有很多的變化人事都會有很多的這個更迭
00:05:36,271 00:05:38,933 三、審查公職人員選舉罷免法第六十七條及第六十九條條文修正草案案。
00:05:54,844 00:06:21,598 選舉的時候他的這個投票率他的候選人的人數他的當選人的人數跟罷免的時候都不一樣基礎不一樣計算基礎不一樣的情況之下你要拿兩個單純的一個當選的票數跟罷免的票數來做比較這個是沒有邏輯的不符合這個邏輯的
00:06:22,799 00:06:38,097 因此外面有人做了一個比喻就是說你分母不同你要比分子這個是有問題的因此我們認為這樣子的一個修正案是應該要非常審慎的大家多交換意見
00:06:38,783 00:06:52,189 好 謝謝主委您的說明非常的清楚我必須要在這邊嚴厲的說國民黨因為害怕自己被罷免所以就來拉高門檻結果他們在公投法的修正裡面是怎麼說的他們說要還權於民要讓人民來行使人民自決的權利昨天說要還權於民今天就沒收罷免權這不是雙標 什麼是雙標
00:07:05,993 00:07:09,795 所以我認為在這邊很明顯國民黨就是為了要鞏固自己的權力根本就是威權的擁護者根本就是為了要把所有權力自攬在自己身上
00:07:18,177 00:07:35,803 所以才會進行這樣的修法那其實剛剛主委說到了我也非常有感因為我個人也被提過罷免當時在我選上之後過了兩年多被提罷免的理由竟然是因為說我違反香港的國安法甚至是因為我支持同志運動
00:07:37,363 00:07:51,793 這個不只是跟當時我當選的這樣的時空背景環境不一樣更跟這個罷免行使權利的理由一點都沒有正當性所以我非常認同其實剛剛主委所說的
00:07:52,313 00:07:56,738 二、審查委員楊曜等二十七條及第六十九條條文修正草案.計六案.公職人員選舉罷免法第六十七條及第六十九條條文修正草案。
00:08:12,173 00:08:39,073 在選前一定的時間裡面對於民意調查的一個限制這個在國外的立法例也很多最重要的一個理由就是不希望這些各項的民調來影響到選民的判斷尤其有很多民調並不一定是接近事實那麼候選人本身
00:08:40,134 00:08:51,017 二、審查委員楊曜等17人擬具:「公職人員選舉罷免法第六十七條及第六十九條條文修正草案.計六案.計六條及第六十九條條文修正草案.計六條及第六十九條條文修正草案.計六條及第六十九條條文修正草案.計六條及第六十九條條文修正草案.計六條及第六十九條條文修正
00:09:02,020 00:09:04,566 審查委員楊曜等17人擬具:「公職人員選舉罷免法第六十七條及第六十九條條文修正草案.計六案.計六案.計六案.計六案.
00:09:14,537 00:09:33,515 民調影響這個選舉的事情情況是越來越複雜是越來越複雜越來越多越來越嚴重所以在這樣子的一個條件之下反而是是不是要思考這個時間可以再延長沒錯那你反方向要來說短的話我們認為實在是非常需要再審慎
00:09:39,880 00:10:03,398 好,謝謝諸位說明,我講一下,因為其實這個選前民調要10天之前來公佈。當時的時空背景是這樣,在2000年的總統大選,選前兩天,時任台北市長的馬英九他公佈了連戰的民調已經贏過了宋楚瑜,所以導致宋楚瑜以30萬票之差敗給了陳水扁。但是當時連戰跟宋楚瑜最後差了170萬票。
00:10:04,659 00:10:24,130 所以後來這個被稱作為馬英九條款這個就是在當時的時空背景之下朝野共同決定這個如果沒有規定10天的選前民調的話一定會有受害者當時最大的受害者就是宋楚瑜所以呢直到去年宋楚瑜都還在講什麼他說國民黨就是創始的假民調這是宋楚瑜說的
00:10:29,033 00:10:54,827 那結果汪小林現在要把10天改成3天我看了一下支持的人有傅坤祺總召耶當時2000年的時候傅坤祺總召就是親民黨的耶他自己出來都不幫宋楚東主席來抱一下軀來幫他解釋一下幫他鼓勵一下結果這個時候還跟著汪小林搞這種非常不適宜的修法那我也講一下最近的例子
00:10:57,568 00:11:15,133 審查委員楊曜等17人擬具:「公職人員選舉罷免法第六十七條及第六十九條條文修正草案:一、審查委員楊曜等17人擬具:「公職人員選舉罷免法第六十七條及第六十九條條文修正草案:一、審查委員楊曜等17人擬具:「公職人員選舉罷免法第六十七條及第六十九條條文修正草案:一、審查委員楊曜等17人擬具:「公職人員選舉罷免法第六十七條及第六十九條條文修正草案:一、審查委員楊曜等17人擬具:「
00:11:22,472 00:11:36,642 上次上次排會你們浪費大家一整天的時間好不好不要講這些沒有意義的話你尊重大家好不好時間到了每個每個委員會都這樣
00:11:46,127 00:11:51,391 二、審查委員王國昌等15分鐘,張偉等12分鐘,但我現在多講一分鐘就被消逼了。
00:12:06,992 00:12:36,031 你已經多講五分鐘了你已經多講五分鐘了你現在也已經十幾分鐘了最後一分鐘結尾可不可以最後一分鐘結尾好 謝謝張偉剛剛主委講到一個非常重要的我們甚至覺得這個10天都還可以再延長是因為到去年總統大選都還有這樣的例子有人記得嗎去年有人花了1400萬做了14的民調把自己的民調做到第二名
00:12:37,352 00:13:00,351 當時最大的受害者是誰?是國民黨耶!就是因為這樣最後才沒有藍白河嘛!所以按照汪小林委員的修法這種民調如果在選前三天公佈以目前的情況會不會不一樣了呢?所以我認為這樣的修法真的必須要非常審慎時間甚至可以再延長而絕對不是縮短請國民黨自己想清楚謝謝主席