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蘇巧慧 @ 第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議

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00:00:11,871 00:00:11,930 蘇委員巧慧 謝謝主席。
00:00:12,091 00:00:12,510 蘇委員巧慧 我們請李主委。
00:00:12,530 00:00:39,575 蘇委員巧慧 主席，我想先說這不是尊重蘇巧慧委員，因為蘇巧慧委員數學很好，4加2和5加1都一樣是6分鐘，所以主席一點都沒有尊重張宏陸委員的意見，延長至少本會委員會委員的時間。
00:00:39,575 00:00:44,861 蘇委員巧慧 這個拿出去講，你看大家都笑了，4加2和5加1，你能夠得到不同的答案？
00:00:44,861 ≈ 00:00:45,861 蘇委員巧慧 我覺得立法院也可以……
00:00:45,022 00:00:45,822 主席 等一下，時間請暫停，本席回應一下蘇巧慧委員。
00:00:52,891 00:01:09,522 主席 本席剛剛說尊重蘇巧慧委員是請大家安靜，他要質詢了，這第一個；第二個，本席第一次宣告是4加1，後來張召委提議了，本席就說5加1，所以是你們在吵鬧中沒聽清楚，我有尊重，好不好？
00:01:10,302 00:01:10,983 主席 請開始詢答、請開始詢答。
00:01:11,142 00:01:12,384 蘇委員巧慧 主席，我們請李進勇李主委。
00:01:12,384 ≈ 00:01:25,686 李主任委員進勇 委員好。
00:01:25,686 00:01:55,767 蘇委員巧慧 主委，今天我們要進行的有兩個案子，一個是中選會預算的審查，另外才是第二案選罷法的討論，老實說……主席，我們等一下有六十多位的委員在今天都分別登記了，要來這裡做討論、要來做質詢，我們在這裡非常非常的期待等一下所有登記的委員都能夠按照議事程序完整的進行詢答，議事程序不會變化，因為今天已經是12月5日了，我們規定的會期本來是只有到31日，今天才要審預算，其實真的是很晚了。
00:02:19,138 00:02:22,742 蘇委員巧慧 我本來也準備了很多題目，比如像關於中選會的題目裡面，我也很想詢問一下中選會，你們在第4頁裡面提到參加了「維護選舉公正性與防制選務錯假訊息」國際研討會，到底帶回來什麼樣的成果，我也想聽中選會報告啊！
00:02:22,742 ≈ 00:02:44,262 蘇委員巧慧 另外我也想知道，你現在要辦理選務幹部人員講習，到底我們精進了多少？
00:02:44,262 ≈ 00:03:05,782 蘇委員巧慧 事實上我覺得我們的選務不錯、正確率很高，這些我們都想討論，不過因為我非常擔心主席等一下變更議程，等一下國民黨又停止討論，如果是這樣，我們現在在這裡要用寶貴的4加1的時間來進行我對選罷法的想像、我對選罷法的意見……5加1。
00:03:05,782 00:03:06,762 蘇委員巧慧 5加1的時間，寶貴的5加1的時間。
00:03:06,762 00:03:07,763 蘇委員巧慧 老實講，我們在7月的時候，不是已經進行過這樣的議程了嗎？
00:03:07,763 00:03:27,651 蘇委員巧慧 而且當時都新聞有刊載，其實我今天本來的新聞截圖有我們在座本委會委員的圖像，但我覺得尊重委員會同仁彼此的情誼，我們就沒有放出來了，這確確實實就是國民黨自己說的啊！
00:03:27,671 00:03:28,391 蘇委員巧慧 有共識再推，7月8日國民黨說爭議很大，所以現在暫緩。
00:03:28,391 00:03:28,993 蘇委員巧慧 奇怪了，今天12月5日，今天難道社會有共識嗎？
00:03:28,993 00:03:29,213 蘇委員巧慧 有共識的話，剛剛不會吵成這樣啦！
00:03:50,484 00:03:50,884 蘇委員巧慧 現在是怎麼樣？
00:03:50,884 00:03:51,206 蘇委員巧慧 國民黨要自己打臉自己嗎？
00:03:51,206 00:03:51,905 蘇委員巧慧 這是第一點，到底為什麼今天要捨棄中選會預算審查來排選罷法？
00:03:52,165 00:03:54,528 蘇委員巧慧 這是我的臆測，大家沒有要放棄預算，我們今天就把預算按照議程走完，這是第一個本席的主張。
00:03:54,528 00:03:55,368 蘇委員巧慧 第二個，我們來看看今天所謂要推的選罷法修正是什麼，剛剛已經說了，罷免的門檻到底是什麼？
00:03:55,368 00:04:20,315 蘇委員巧慧 主委，我想請教你，我們對選舉、罷免的意義到底是什麼，憲法賦予人民選舉、罷免的意義是什麼？
00:04:20,315 ≈ 00:04:21,315 李主任委員進勇 就是要選出他們理想中的……
00:04:20,355 00:04:20,595 蘇委員巧慧 就是選民意見表達嘛！
00:04:20,595 00:04:21,895 蘇委員巧慧 意見表達的方式，把民意轉換成結果─代議士，所以我們可以賦予代議士權利，但我們也可以收回，也有收回，這就是罷免的意義所在。
00:04:21,976 00:04:22,176 蘇委員巧慧 沒錯吧？主委。是的。
00:04:22,196 00:05:00,055 蘇委員巧慧 好，那麼如果我們按照今天這樣子來看，今天許委員提出的版本，我們的罷免會是什麼樣的狀況？
00:05:00,055 00:05:10,321 蘇委員巧慧 說得很好聽，說是罷免的同意票勝過當時選舉的票數，我們來看看歷屆的選舉好了，投票率是多少？
00:05:10,341 00:05:11,802 蘇委員巧慧 我們從2008年到現在2022年，每一屆大選的投票率都將近七成，這是臺灣人民對自己權利的表彰，連2024年也是七成。
00:05:11,901 00:05:12,002 蘇委員巧慧 可是罷免案呢？
00:05:12,002 ≈ 00:05:49,157 蘇委員巧慧 我們來看罷免案，這幾年的罷免案從謝國樑、林昶佐、陳柏惟、黃捷、王浩宇、韓國瑜、黃國昌，這一些罷免案即便是沸沸揚揚，最後甚至有通過的韓國瑜這一個罷免案，還有陳柏惟的罷免案，他們的投票率是多少？
00:05:49,157 00:05:51,438 蘇委員巧慧 投票率就只有五成啊！
00:05:52,099 00:06:36,378 蘇委員巧慧 最高的就是投陳柏惟的那一次，五成的投票率，所以臺灣人民其實很聰明，剛剛用這種什麼社會安定這樣子來講，老實說，大部分的人要不是被激到受不了要站出來，沒有人要來做罷免案，但是你不能因為這樣就剝奪人民的權利，所以今天把罷免的投票數直接拉高到當時投票的同意數往上堆疊，其實你就是只有一句話，你就是要把人民的罷免權收掉，就這樣而已，數字很清楚，所以不用再講什麼其他的，你唯一心裡想的就是要沒收人民的罷免權。
00:06:36,378 00:06:37,298 蘇委員巧慧 主委，你同意我的看法嗎？
00:06:38,651 00:06:54,621 李主任委員進勇 關於這個修正案，我們認為有兩點是大家必須要深入去討論的，第一個，有關於公職人員的選舉，從選舉的投票到罷免的投票，這中間要經過至少一年半以上的時間……是啊！
00:06:54,621 ≈ 00:07:00,738 蘇委員巧慧 所以原來的法條都已經規定讓你可以有表現的機會了，是你在這個時間內沒有表現好，這是第一點嘛！
00:07:00,738 ≈ 00:07:06,854 李主任委員進勇 我主要要表達的是，因為一年半的時間，人事有很多的變化，民意也有很多的消長……
00:07:06,854 ≈ 00:07:12,970 蘇委員巧慧 所以必須要用同樣的基礎嘛！
00:07:12,970 ≈ 00:07:19,086 蘇委員巧慧 這是第一個。
00:07:19,086 ≈ 00:07:25,203 蘇委員巧慧 我要再給大家看一下，千分之三提高到千分之十的驗票門檻會發生什麼樣的狀況？
00:07:25,203 00:07:26,805 蘇委員巧慧 各位，我們來看看，這麼多年來，從1992年到現在2018年，最後丁守中、柯文哲這一些事件當中的驗票，我們來看一下後面的驗票，哪一件有成功過？
00:07:26,805 ≈ 00:07:35,821 蘇委員巧慧 沒有一件有翻盤過，沒有一件有翻盤過的意義是什麼？
00:07:35,821 ≈ 00:07:44,838 蘇委員巧慧 是代表臺灣的選務人員很「頂真」，所以剛剛為什麼要問你選務人員的訓練在訓練什麼，我們的選務人員其實非常「頂真」，所以我們的驗票翻盤很少、很少，但是我們的驗票門檻多少？
00:07:44,838 ≈ 00:07:53,855 蘇委員巧慧 我們的驗票成本多少？
00:07:53,855 ≈ 00:08:02,872 蘇委員巧慧 勞力、時間、費用。
00:08:02,872 ≈ 00:08:11,889 蘇委員巧慧 我能夠找到的新聞是丁守中的新聞，一天的驗票費用就要80萬，一天的驗票費用要80萬，當時驗票驗了幾天？
00:08:11,889 ≈ 00:08:20,905 李主任委員進勇 他們的規模是比較大的。
00:08:20,905 00:08:25,066 蘇委員巧慧 當然是很大的，我甚至參與過總統的驗票，那曠日費時！
00:08:25,066 00:08:30,249 蘇委員巧慧 所以這麼大的成本，你現在到底要開放到給多少人來進行驗票？
00:08:30,848 00:08:34,009 蘇委員巧慧 大家如果在說選務成本，剛剛我聽到這個版本說一個為了社會安定，一個為了選務成本，所以今天提議這些版本……
00:08:34,029 00:08:34,670 主席 謝謝蘇巧慧委員，本席已經多給你一分半了。
00:08:34,670 ≈ 00:08:44,635 蘇委員巧慧 沒有啦！
00:08:44,635 00:08:51,487 蘇委員巧慧 所以說實在的，主席，我就說今天這個這麼嚴肅的案子，其實大家時間都不夠，所以我相信大家都希望能夠暢所欲言……
00:08:51,487 ≈ 00:08:53,226 主席 所以我已經多給您一分半了。
00:08:53,226 00:09:09,039 蘇委員巧慧 所以主委，我希望等一下你也能夠好好的表達，現在的法律其實已經能最完善保障人民權益和選務秩序以及社會安定，這是現行版本，我們應該要支持的是現行的版本。
00:09:09,180 00:09:13,523 李主任委員進勇 是，希望能夠讓中選會有充分說明的機會。
00:09:13,523 00:09:14,464 蘇委員巧慧 好，謝謝主席。
00:09:14,926 00:09:15,825 主席 好，謝謝，謝謝蘇巧慧委員。
00:09:16,325 ≈ 00:09:33,754 主席 本席也在這邊說明，這週是預算案付委之後，本席第二週的排案，第一週排案本席已經有排中選會的預算，但是當時民進黨委員杯葛，我們沒辦法開會。
00:09:34,054 ≈ 00:09:53,197 主席 那第一週的排案有另外兩天，一天公聽會也是在更早之前，我們這個公投法，也是本會民進黨委員提案要排公聽會，而且設定就是那一週，所以我們排了一天公聽會。
00:09:53,497 ≈ 00:10:06,354 主席 再來，另外一個是國土計畫法，前面已經排了兩次的會議，所以延伸下來在那一週本席排了國土計畫法的審查。
00:10:06,654 ≈ 00:10:45,797 主席 那第三天本席可以排案，就是排了中選會的預算，那這週是本席可以排預算案的第二週而已，所以我們排了陸委會，昨天我們排了陸委會跟海基會的預算審查，那今天再度排中選會預算審查，所以我們完全按照法定的時間，我們都沒有任何的拖延，我們就是這樣子來排案，所以我們希望大家能夠遵守會議的秩序，讓會議可以順利進行。
00:10:46,097 ≈ 00:10:49,240 主席 接下來我們請張宏陸召委。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-15-14
speakers ["徐欣瑩","許宇甄","李柏毅","黃捷","王美惠","張宏陸","高金素梅","李坤城","蔡易餘","蘇巧慧","麥玉珍","黃建賓","張智倫","吳琪銘","牛煦庭","吳沛憶","陳菁徽","張嘉郡","翁曉玲","張啓楷","洪孟楷","徐巧芯","林楚茵","吳思瑤","郭國文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林俊憲","張雅琳","林思銘","黃秀芳","許智傑","陳秀寳","陳培瑜","王義川","莊瑞雄","廖先翔","林宜瑾","林淑芬","賴惠員","傅崐萁","陳素月","吳秉叡","王正旭","徐富癸","邱志偉","陳冠廷","沈伯洋","郭昱晴","林月琴","邱議瑩","李昆澤","葉元之","陳瑩","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2024-12-05"]
gazette_id 1140201
agenda_lcidc_ids ["1140201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第2會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、審查114年度中央政府總預算案關於中央選舉委員會及所屬單位預算；二、審查「公職人員 選舉罷免法」修正草案，計六案：(一)審查委員楊曜等17人擬具「公職人員選舉罷免法第六十七 條及第六十九條條文修正草案」案、(二)審查委員蘇清泉等23人擬具「公職人員選舉罷免法第六 十九條條文修正草案」案、(三)審查委員翁曉玲等16人擬具「公職人員選舉罷免法第五十三條條 文修正草案」案、(四)審查委員陳冠廷等25人擬具「公職人員選舉罷免法第五十二條條文修正草 案」案、(五)審查委員許宇甄等39人擬具「公職人員選舉罷免法第七十五條及第九十條條文修正 草案」案、(六)審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第三十二條及第四十三條條文修 正草案」案
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