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好謝謝主席麻煩請紅部長 |
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謝謝陳委員部長好記得您剛您的這個新職務發布的時候有馬上要大家不要恭喜你那這個當然跟一般正常的狀況是很奇怪啦因為答應擔任部長代表說您可以施展您的抱負那為勞工來服務這應該是值得恭喜的事那可不可以請您解釋一下為什麼要大家不要恭喜呢 |
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我想大家都知道現在勞動部不管是內部或外部都處於很艱困的狀況而且我們會被高度的檢視那尤其是這個職務的變動又涉及到一起悲劇所以我當然是我當然認為其實我這個職務的就任其實是不用恭喜我我不覺得這是喜事 |
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好我想這個我們都也充分理解啦那勞動部長這個職務因為在目前之所以會變成不要恭喜的職務那當然也因為在霸凌案發生在勞動部那你們剛好又是主管機關才會這麼諷刺因為畢竟也是引起軒然大波那麼這個霸凌防止的業務要請教一下是由這個勞動部的哪一個機關來負責 |
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就目前是職安署因為他是在職安法裡面是不法侵害的部分那我要特別提醒就是這一類霸凌的部分在職安法裡面是叫做精神不法侵害那要再請教說這項精神不法侵害的預防有沒有出現在職安署處務歸程的文字裡面不知道部長有沒有留意到 |
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謝謝委員提醒我們是職安健康所以確實沒有那個字眼好那既然沒有出現因為我們確實也檢視了那我只有看到就是職業衛生健康組裡面有職場勞工身心健康保護與健康促進之規劃推動及督導這項業務其實他是跟 |
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職業壓力、心理健康還有過勞預防是有關的那我想請教職安署這個又是哪一個單位在負責呢?各位報告確實我們現在把這個霸凌或是不法侵害放在我們這個第7項就是廣義的身心健康促進來做處置的 |
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所以你們職業衛生健康組來負責這個業務好那為什麼勞工遇到這個不法侵害然後被勞檢通過的比例那麼低我們看一下這個簡報我們從這個兩個面向來看一下例如說去年去年度這個雇主或事業單位被勞檢3000多的案次有裁罰的 |
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﹚陳瑩﹚ |
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部長您知道嗎這些事業單位被裁罰的原因他並不是說真的有這個霸凌的事實不是而是說這些事業單位他們並沒有去制定執行職務遇到精神不法侵害的預防計劃所以才被罰 |
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那也才可以罰他所以你們的指引反而去告訴了這些被霸凌者各案的認定依照這個職安法施行細則第11條規定不法之侵害 |
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例如身體的傷害跟蹤還有騷擾性侵以及像這些由各該管主管機關或者司法機關依規定調查或者是認定那我們講白了啦這個就是說事情發生了你們就是要被害者自己去告然後推給這個其他機關去調查跟認定 |
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那你們能做的就只是去罰那些沒有訂定預防計劃的這個3萬元而已所以你們的指引就變成可以把責任推得這麼乾淨那這麼重要的一項霸凌的業務都沒有一個法令上負責的單位 |
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推回來就好像又回到看起來又回到署長好自己要去決定嗎那同樣的道理啊我們來看一下這個外送平臺工作者的權益保障跟紙災預防也是由治安署來負責 |
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那他也是一樣是沒有法令的負責單位也是一樣就是州署長說了算嘛那這兩個共通點他就是沒有處務歸程我們很認真的去點出這個問題那治安署是103年2月成立的那108年新增了一個職業衛生健康組 |
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才改了出戶規程那先今有這麼多的新興的業務這邊你們可能要認真聽一下我們今天點出這個重要的觀念因為包括這些新興的這個業務包括霸凌性別歧視性別平等性騷擾還有歧視 |
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跟這個勞基法還有外籍勞工等等的勞動議題的相關的這些業務都是需要職安署你們來檢查還有這個規範那個防治措施因此在這個我們今年我在10月16號的質詢特別是以這個勞動部的智庫勞研所來舉例 |
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他們都已經是從這個勞工安全衛生研究所已經改成勞動及職業安全衛生研究所那就連這個職保法呢其實都已經落日了但是呢我們這個職保組卻依然存在然後只剩一個就是在 |
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剩下一個大部分的人都不知道要去哪裡申請也不主動去給慰問金的這個發放慰問金的這個業務那組長加組員也將近30人這些人的薪資全部加起來都比發放出去的這個慰問金還要高出不知道幾百倍 |
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好所以我不曉得說這個職保組現在的存在其實也沒有與時俱進的應該要消失啊好這個你們也應該要趕快檢討我都已經講了不知道第幾遍了我想是這樣重點是 |
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你們要一併去盤點一下就是你們的新興業務還有部分業務是不是應該來交由這個財團法人職在預防重建中心去做你們可以往這個方向去思考然後把有限的這個人力依據業務的重要性重新去規劃修訂出入歸程那並且可以去更名可以更名為這個勞動 |
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勞動及職業安全衛生署否則就是說就像這個霸凌跟這個平台外送員的問題一樣一旦需要專業的人員去處理的時候呢不僅發現說我們現在法令上根本就是趕不上而且你還要在自己的組織裡面去指派這個就是說去指派這個主政的單位然後也沒有辦法真正的解決問題 |
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那這個絕對不是應該是署長要有的一個態度啦因為我搞不清楚這是一個什麼樣的心情是私心在作祟呢還是自卑又自大呢還是什麼樣的問題我不知道所以我不知道署長你自己怎麼認為怎麼去看這件事 |
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謝謝委員指導那我們其實組織的一些出戶規則調整依照那個信用新的業務進來重新做修正這個非常謝謝委員的提點至於組織的修正跟組織的調整當然我會再跟部長做進步報告看看我們有沒有在做進步檢討的地方好所以那部長你怎麼看所以我可以跟人家我第一我很謝謝你的提醒 |
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那因為接下來我們會來進行霸凌防制的法制化的工作這個法制化工作第一個是相關的作用法的法規要能夠把相關的機制給建立起來但同時就像你提醒的這裡面也牽涉到一些組織跟任務上面的問題那我們也應該要包括租屋規程上面怎麼把這事情一併的考慮進去讓我們的業務的工作跟組織上面的任務能夠相對應我覺得這部分我覺得很謝謝陳委員的提醒 |
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對而且那個職保組因為我在今天我應該也講了兩三次了你們也可以好好考慮一下那個人力上比較有效的運用畢竟我們已經修法了嘛該落日的要落日啊是那最後我要提醒部長就是最近職災的問題是頗受到大家關注那部長在擔任立委的時候也有要求職災資料應該要公開那媒體都報導出來了真相是全民可以監督得到的嗎 |
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而且法院的判決其實都都是公開的那為什麼就是有關於這個勞工生命安全的職災報告不能公開部長你覺得你你認為你你現在上任你什麼時候可以公開關於重大職災的這些相關的紀錄我認為該公開的就公開好那那這個事件是用社會的用透明化的程度讓社會能夠公檢視讓負責人該負責我覺得這部分我 |
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我當然我還是持這個看法好謝謝部長那您這個看法需要周署長的同意嗎如果他不同意怎麼辦或者那個楊鳳英偉怎麼辦那個陳瑩我當然因為我現在勞動部長的工作當然會跟業務單位來做討論目標是這個但怎麼樣做然後能夠做的有效做的可行這當然是我現在我在這個工作上面的任務對 |
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好我想這個這個呃看法我是跟你方向是跟你相同我也曾經要求過啦那在最後就是連這個濟南大學的李嘉彤前校長都有投書媒體指出說一定要有效利用職在資料來統計分析那找出臺灣職在發生的原因來對症下藥 |
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執安署他不去思考如何對這件下料而是推給這個僱主跟法令那很多事情千錯萬錯職災的問題都是僱主跟法令的錯執安署都沒有錯所以除了這個勞檢跟重罰以外沒效就趕快去修法 |
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那你們已經對外宣布要修職安法那我希望這一次的這個職安法的修法建議部長可以在內部審查的時候好好問一下署長這樣執法的修訂為什麼就可以降低職災可以這樣朝這個方向好好討論一下那也希望部長可以重視本席今日的質詢 |
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好,謝謝 |