|
00:00:00,108 |
00:00:01,612 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
|
00:00:01,612 |
00:00:01,753 |
主席 |
請部長。 |
|
00:00:02,033 |
00:00:02,194 |
黃部長彥男 |
委員好。 |
|
00:00:09,733 |
00:00:09,733 |
楊委員瓊瓔 |
部長好。 |
|
00:00:10,335 |
00:00:33,407 |
楊委員瓊瓔 |
我們要討論出國計畫的預算編列，你們今年度編列2,220萬4,000元，113年是3,133萬6,000元，所以今年度和明年度相比，明年度是減列913萬2,000元，我們細看這裡面到底是怎麼回事。 |
|
00:00:34,227 |
00:00:35,009 |
楊委員瓊瓔 |
112年的出國計畫是1,408萬6,000元，決算是1,342萬9,000元，達成率是95.34%。 |
|
00:00:35,049 |
00:00:38,831 |
楊委員瓊瓔 |
和原先預定出席的重要會議相比，你們規劃的相關活動和重要會議總共23項，結果卻有6項沒有執行，占了26.09%。 |
|
00:00:38,831 ≈
|
00:01:16,125 |
楊委員瓊瓔 |
最奇怪的是，原來的計畫不執行，未列預算的新增計畫卻有9項，這9項占了23項的40%預算，等於是四成。 |
|
00:01:16,125 |
00:01:18,546 |
楊委員瓊瓔 |
為什麼預算會這樣編列、執行呢？ |
|
00:01:19,506 |
00:01:19,506 |
楊委員瓊瓔 |
請說明。 |
|
00:01:20,846 |
00:01:24,588 |
黃部長彥男 |
我上任之後就特別對出國預算做通盤檢討。 |
|
00:01:24,588 |
00:01:25,469 |
楊委員瓊瓔 |
這個違反預算法耶！ |
|
00:01:26,089 |
00:01:35,493 |
楊委員瓊瓔 |
立法院三讀通過的預算，有編列的項目你們不執行，沒有編列的，你們卻可以執行，這個邏輯怎麼這麼奇怪？ |
|
00:01:36,313 |
00:01:37,575 |
楊委員瓊瓔 |
到底是什麼重要的事項？ |
|
00:01:37,575 ≈
|
00:01:38,575 |
黃部長彥男 |
不執行是因為很多活動有狀況，比如部長級會議，如果他們臨時沒有邀請部長…… |
|
00:01:38,555 |
00:01:38,994 |
楊委員瓊瓔 |
不執行就表示你們的預估有問題。 |
|
00:01:39,214 |
00:01:41,375 |
楊委員瓊瓔 |
至於你們沒有編列的，其中有9項新增，你們可以隨便增加嗎？ |
|
00:01:41,375 |
00:01:41,696 |
楊委員瓊瓔 |
可以如此嗎？ |
|
00:01:41,696 |
00:01:41,937 |
楊委員瓊瓔 |
你們有辦理追加嗎？ |
|
00:01:41,937 |
00:01:41,996 |
楊委員瓊瓔 |
要怎麼做？ |
|
00:01:41,996 ≈
|
00:01:48,789 |
黃部長彥男 |
預算的部分，請國際司說明。 |
|
00:01:48,789 ≈
|
00:01:55,582 |
莊司長盈志 |
謝謝委員。 |
|
00:01:55,582 |
00:01:57,763 |
莊司長盈志 |
第一個，有些計畫沒有執行，是因為原本有一些國際會議要參與，可是因為…… |
|
00:01:57,763 |
00:01:58,184 |
楊委員瓊瓔 |
那是我們的外交有問題囉！ |
|
00:01:58,184 ≈
|
00:01:59,184 |
莊司長盈志 |
不是的，向委員說明…… |
|
00:01:58,184 |
00:01:59,263 |
楊委員瓊瓔 |
是人家不邀請我們？ |
|
00:01:59,263 |
00:02:00,964 |
楊委員瓊瓔 |
還是我們自己不去參加？ |
|
00:02:13,232 |
00:02:14,032 |
莊司長盈志 |
我們要去參加。 |
|
00:02:14,434 |
00:02:20,180 |
莊司長盈志 |
只是有些地區可能因為簽證的問題過不了，或是臨時有問題，所以沒有辦法出門。 |
|
00:02:20,540 |
00:02:23,545 |
楊委員瓊瓔 |
那你們當時編列這樣的預算給委員審查，是在騙立法委員嗎？沒有。 |
|
00:02:24,706 |
00:02:27,470 |
莊司長盈志 |
因為很多國際活動都會…… |
|
00:02:27,470 |
00:02:27,890 |
楊委員瓊瓔 |
這個問題你們要去精進。 |
|
00:02:28,430 |
00:02:31,375 |
楊委員瓊瓔 |
但是你們沒有編列的，竟然增加9項，這是怎麼回事呢？ |
|
00:02:32,855 |
00:02:33,255 |
楊委員瓊瓔 |
這部分的預算怎麼處理？ |
|
00:02:34,875 |
00:02:44,318 |
莊司長盈志 |
因為112年在編列預算的時候，數位發展部是第一年成立，所以我們是參考以往的編列方式……哇！ |
|
00:02:44,757 |
00:02:45,299 |
楊委員瓊瓔 |
這個邏輯更奇怪。 |
|
00:02:46,059 |
00:02:47,259 |
楊委員瓊瓔 |
部長要注意聽，你請回。 |
|
00:02:48,019 |
00:03:04,230 |
楊委員瓊瓔 |
部長，你們編列的預算沒有辦法執行，沒有編列的竟然可以執行，政府的預算是經過立法院三讀通過，送請行政院各單位執行之，對不對？ |
|
00:03:04,230 |
00:03:09,075 |
楊委員瓊瓔 |
怎麼可以這樣亂搞呢？亂來！ |
|
00:03:09,075 |
00:03:12,997 |
楊委員瓊瓔 |
剛剛回答是依照前年度編列，顯然你們都沒有精進！ |
|
00:03:12,997 |
00:03:15,480 |
楊委員瓊瓔 |
部長，依你的看法，可以如此嗎？ |
|
00:03:16,463 |
00:03:16,684 |
楊委員瓊瓔 |
可以這麼做嗎？ |
|
00:03:16,684 ≈
|
00:03:17,684 |
黃部長彥男 |
這個部分我們內部會再好好檢討。 |
|
00:03:17,684 ≈
|
00:03:18,684 |
黃部長彥男 |
不過我…… |
|
00:03:16,703 |
00:03:22,391 |
楊委員瓊瓔 |
部長，還好你說要內部檢討，不然我們真的覺得太驚訝了，這是公務預算，你們怎麼可以想要怎麼做就怎麼做，對不對？ |
|
00:03:34,436 |
00:03:34,676 |
黃部長彥男 |
當然不行。 |
|
00:03:34,676 ≈
|
00:03:35,676 |
黃部長彥男 |
但是各…… |
|
00:03:35,595 |
00:03:35,976 |
楊委員瓊瓔 |
當然不行！ |
|
00:03:36,617 |
00:03:40,819 |
楊委員瓊瓔 |
你們要好好檢討，請你把檢討方案給本席。 |
|
00:03:42,180 |
00:03:43,562 |
楊委員瓊瓔 |
本席要和你討論114年民主網絡之連結與創新工作計畫，這是113年1月5日核定，總經費7.8億元，分4個年度執行。 |
|
00:03:43,582 |
00:03:45,142 |
楊委員瓊瓔 |
但是你們113年編列3.39億元，到8月份只有執行14.5%。 |
|
00:04:03,075 |
00:04:03,875 |
楊委員瓊瓔 |
部長，這怎麼辦？ |
|
00:04:03,875 ≈
|
00:04:04,875 |
黃部長彥男 |
這個部分剛剛司長有說明，這是關於執行率，請司長再補充說明。 |
|
00:04:04,796 |
00:04:08,039 |
莊司長盈志 |
有關執行率比較慢的原因，是因為整個專案比較新，所以它有很多利害關係者在做協調…… |
|
00:04:08,059 |
00:04:08,838 |
楊委員瓊瓔 |
什麼專案新不新，不是用這樣的邏輯，你請回。 |
|
00:04:09,098 |
00:04:37,358 |
楊委員瓊瓔 |
部長，本席要請你再次聽清楚，這個預算是你們編列的，不能以它是新的計畫為理由，執行年度快到期了，結果完成率不到兩成，你可以接受這樣的成效嗎？ |
|
00:04:37,358 |
00:04:39,779 |
楊委員瓊瓔 |
部長，你可以接受嗎？ |
|
00:04:39,779 |
00:04:40,101 |
楊委員瓊瓔 |
請你告訴本席。 |
|
00:04:40,101 ≈
|
00:04:41,101 |
黃部長彥男 |
當然不行。 |
|
00:04:40,940 |
00:04:41,220 |
楊委員瓊瓔 |
當然不行！ |
|
00:04:41,461 |
00:04:41,982 |
黃部長彥男 |
所以要檢討，檢討的時候…… |
|
00:04:41,982 |
00:04:43,542 |
楊委員瓊瓔 |
好，要檢討，要趕快去精進，因為它是113年到116年的計畫。 |
|
00:04:43,542 ≈
|
00:04:44,542 |
黃部長彥男 |
因為這個計畫…… |
|
00:04:43,622 |
00:04:44,803 |
楊委員瓊瓔 |
以下回答時，本席不希望聽到這樣的言語，因為這是新的。 |
|
00:04:45,124 |
00:04:46,065 |
楊委員瓊瓔 |
數發部是新的單位，當然是執行新的政策、新的計畫嘛！ |
|
00:04:57,532 |
00:04:58,252 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？ |
|
00:04:58,252 |
00:04:59,733 |
楊委員瓊瓔 |
怎麼可以如此回答呢？ |
|
00:04:59,953 |
00:05:00,993 |
楊委員瓊瓔 |
這是不負責任的回答。 |
|
00:05:00,993 ≈
|
00:05:02,894 |
黃部長彥男 |
這個計畫裡面有…… |
|
00:05:02,894 |
00:05:03,575 |
楊委員瓊瓔 |
還好你說不行。 |
|
00:05:04,414 |
00:05:09,036 |
楊委員瓊瓔 |
因為到8月份的執行率只有14.5%，你們要趕快精進，這是人民需要的。 |
|
00:05:09,036 ≈
|
00:05:10,096 |
黃部長彥男 |
這個部分會趕上。 |
|
00:05:10,096 |
00:05:20,022 |
楊委員瓊瓔 |
接下來是另一個議題「深化政府資通訊應用建設」，本席覺得非常奇怪，給預算當然沒有問題，但是測試的結果是什麼？ |
|
00:05:20,121 |
00:05:37,411 |
楊委員瓊瓔 |
審計部113年4月20日檢核，發現你們的連結網址失效的有1萬8,377筆，但是數發部說試測失效的連結只有380筆。哇！ |
|
00:05:38,450 |
00:05:41,012 |
楊委員瓊瓔 |
部長，這兩者差距多少？45倍！ |
|
00:05:42,592 |
00:05:48,937 |
楊委員瓊瓔 |
政府公開資訊的可用性這麼低，還花了這麼多錢，到底是誰在造假？ |
|
00:05:48,937 ≈
|
00:05:49,937 |
楊委員瓊瓔 |
380筆和一萬多筆，差距45倍。 |
|
00:05:49,937 ≈
|
00:05:50,937 |
莊司長明芬 |
關於之間的落差，其實我們每個禮拜都有在做檢測，有些機關剛好是週末在做一些系統維護，維護的時候他們就會關掉系統，乃至於有些連結失效。 |
|
00:05:50,635 |
00:06:16,180 |
楊委員瓊瓔 |
審計部已經告訴你們有一萬多筆失效，你們說是380筆，差距45倍，你請回。 |
|
00:06:16,640 |
00:06:16,821 |
楊委員瓊瓔 |
部長，這個部分要不要精進？ |
|
00:06:16,821 ≈
|
00:06:17,821 |
黃部長彥男 |
剛剛司長有說…… |
|
00:06:16,940 |
00:06:34,194 |
楊委員瓊瓔 |
你們說是因為週末休息，但是現在這個時代這麼需要科技資訊，竟然會把它關掉？ |
|
00:06:35,494 |
00:06:37,055 |
黃部長彥男 |
失效的原因，我們會再檢討。 |
|
00:06:37,055 |
00:06:42,558 |
黃部長彥男 |
不過剛剛有說到，是因為維護期間關掉一些網站，這是大家都在做的事情。 |
|
00:06:43,138 |
00:06:45,578 |
黃部長彥男 |
只是現在這個數字到底還剩多少？ |
|
00:06:46,460 |
00:06:47,579 |
黃部長彥男 |
我們測完再向委員報告。 |
|
00:06:47,740 |
00:06:48,720 |
楊委員瓊瓔 |
到現在還不清楚？ |
|
00:06:49,421 |
00:06:49,760 |
楊委員瓊瓔 |
審計部已經告訴你們了。 |
|
00:06:49,760 ≈
|
00:06:50,760 |
黃部長彥男 |
因為這個測…… |
|
00:06:49,780 |
00:07:02,667 |
楊委員瓊瓔 |
審計部告訴你們有一萬多筆，和你們的落差是45倍，請精進正確的方案，不要再粉飾太平。 |
|
00:07:02,667 ≈
|
00:07:04,828 |
黃部長彥男 |
這個數目和…… |
|
00:07:04,828 |
00:07:06,990 |
楊委員瓊瓔 |
審計單位已經告訴你們，你們還不精進？ |
|
00:07:07,710 |
00:07:11,431 |
楊委員瓊瓔 |
你們要看使用什麼樣的方案改進，不要讓人民這麼痛苦。好。 |
|
00:07:13,933 |
00:07:16,615 |
黃部長彥男 |
因為這個檢測是4月24日做的，我們會再向委員報告最新的數字和測試結果。 |
|
00:07:18,155 |
00:07:19,496 |
楊委員瓊瓔 |
趕快去精進。 |
|
00:07:19,496 |
00:07:21,357 |
楊委員瓊瓔 |
多久可以告訴本席你們的精進方案？ |
|
00:07:22,638 |
00:07:25,358 |
莊司長明芬 |
我們一個禮拜以內就可以提出報告。 |
|
00:07:25,519 |
00:07:25,900 |
楊委員瓊瓔 |
一個禮拜，趕快加油！ |
|
00:07:27,895 |
00:07:27,915 |
主席 |
好，謝謝楊瓊瓔委員，謝謝部長，各位首長。 |
|
00:07:28,415 ≈
|
00:07:31,558 |
主席 |
接下來請葛如鈞委員發言。 |