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楊委員瓊瓔：（12時28分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
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主席：請部長。 |
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黃部長彥男：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長好。我們要討論出國計畫的預算編列，你們今年度編列2,220萬4,000元，113年是3,133萬6,000元，所以今年度和明年度相比，明年度是減列913萬2,000元，我們細看這裡面到底是怎麼回事。112年的出國計畫是1,408萬6,000元，決算是1,342萬9,000元，達成率是95.34%。和原先預定出席的重要會議相比，你們規劃的相關活動和重要會議總共23項，結果卻有6項沒有執行，占了26.09%。 |
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最奇怪的是，原來的計畫不執行，未列預算的新增計畫卻有9項，這9項占了23項的40%預算，等於是四成。為什麼預算會這樣編列、執行呢？請說明。 |
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黃部長彥男：我上任之後就特別對出國預算做通盤檢討。 |
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楊委員瓊瓔：這個違反預算法耶！立法院三讀通過的預算，有編列的項目你們不執行，沒有編列的，你們卻可以執行，這個邏輯怎麼這麼奇怪？到底是什麼重要的事項？ |
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黃部長彥男：不執行是因為很多活動有狀況，比如部長級會議，如果他們臨時沒有邀請部長…… |
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楊委員瓊瓔：不執行就表示你們的預估有問題。至於你們沒有編列的，其中有9項新增，你們可以隨便增加嗎？可以如此嗎？你們有辦理追加嗎？要怎麼做？ |
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黃部長彥男：預算的部分，請國際司說明。 |
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莊司長盈志：謝謝委員。第一個，有些計畫沒有執行，是因為原本有一些國際會議要參與，可是因為…… |
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楊委員瓊瓔：那是我們的外交有問題囉！ |
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莊司長盈志：不是的，向委員說明…… |
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楊委員瓊瓔：是人家不邀請我們？還是我們自己不去參加？ |
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莊司長盈志：我們要去參加。只是有些地區可能因為簽證的問題過不了，或是臨時有問題，所以沒有辦法出門。 |
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楊委員瓊瓔：那你們當時編列這樣的預算給委員審查，是在騙立法委員嗎？ |
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莊司長盈志：沒有。因為很多國際活動都會…… |
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楊委員瓊瓔：這個問題你們要去精進。但是你們沒有編列的，竟然增加9項，這是怎麼回事呢？這部分的預算怎麼處理？ |
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莊司長盈志：因為112年在編列預算的時候，數位發展部是第一年成立，所以我們是參考以往的編列方式…… |
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楊委員瓊瓔：哇！這個邏輯更奇怪。部長要注意聽，你請回。部長，你們編列的預算沒有辦法執行，沒有編列的竟然可以執行，政府的預算是經過立法院三讀通過，送請行政院各單位執行之，對不對？怎麼可以這樣亂搞呢？亂來！剛剛回答是依照前年度編列，顯然你們都沒有精進！部長，依你的看法，可以如此嗎？可以這麼做嗎？ |
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黃部長彥男：這個部分我們內部會再好好檢討。不過我…… |
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楊委員瓊瓔：部長，還好你說要內部檢討，不然我們真的覺得太驚訝了，這是公務預算，你們怎麼可以想要怎麼做就怎麼做，對不對？ |
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黃部長彥男：當然不行。但是各…… |
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楊委員瓊瓔：當然不行！你們要好好檢討，請你把檢討方案給本席。 |
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本席要和你討論114年民主網絡之連結與創新工作計畫，這是113年1月5日核定，總經費7.8億元，分4個年度執行。但是你們113年編列3.39億元，到8月份只有執行14.5%。部長，這怎麼辦？ |
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黃部長彥男：這個部分剛剛司長有說明，這是關於執行率，請司長再補充說明。 |
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莊司長盈志：有關執行率比較慢的原因，是因為整個專案比較新，所以它有很多利害關係者在做協調…… |
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楊委員瓊瓔：什麼專案新不新，不是用這樣的邏輯，你請回。部長，本席要請你再次聽清楚，這個預算是你們編列的，不能以它是新的計畫為理由，執行年度快到期了，結果完成率不到兩成，你可以接受這樣的成效嗎？部長，你可以接受嗎？請你告訴本席。 |
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黃部長彥男：當然不行。 |
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楊委員瓊瓔：當然不行！ |
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黃部長彥男：所以要檢討，檢討的時候…… |
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楊委員瓊瓔：好，要檢討，要趕快去精進，因為它是113年到116年的計畫。 |
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黃部長彥男：因為這個計畫…… |
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楊委員瓊瓔：以下回答時，本席不希望聽到這樣的言語，因為這是新的。數發部是新的單位，當然是執行新的政策、新的計畫嘛！對不對？怎麼可以如此回答呢？這是不負責任的回答。 |
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黃部長彥男：這個計畫裡面有…… |
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楊委員瓊瓔：還好你說不行。因為到8月份的執行率只有14.5%，你們要趕快精進，這是人民需要的。 |
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黃部長彥男：這個部分會趕上。 |
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楊委員瓊瓔：接下來是另一個議題「深化政府資通訊應用建設」，本席覺得非常奇怪，給預算當然沒有問題，但是測試的結果是什麼？審計部113年4月20日檢核，發現你們的連結網址失效的有1萬8,377筆，但是數發部說試測失效的連結只有380筆。哇！部長，這兩者差距多少？45倍！政府公開資訊的可用性這麼低，還花了這麼多錢，到底是誰在造假？380筆和一萬多筆，差距45倍。 |
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莊司長明芬：關於之間的落差，其實我們每個禮拜都有在做檢測，有些機關剛好是週末在做一些系統維護，維護的時候他們就會關掉系統，乃至於有些連結失效。 |
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楊委員瓊瓔：審計部已經告訴你們有一萬多筆失效，你們說是380筆，差距45倍，你請回。部長，這個部分要不要精進？ |
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黃部長彥男：剛剛司長有說…… |
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楊委員瓊瓔：你們說是因為週末休息，但是現在這個時代這麼需要科技資訊，竟然會把它關掉？ |
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黃部長彥男：失效的原因，我們會再檢討。不過剛剛有說到，是因為維護期間關掉一些網站，這是大家都在做的事情。只是現在這個數字到底還剩多少？我們測完再向委員報告。 |
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楊委員瓊瓔：到現在還不清楚？審計部已經告訴你們了。 |
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黃部長彥男：因為這個測…… |
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楊委員瓊瓔：審計部告訴你們有一萬多筆，和你們的落差是45倍，請精進正確的方案，不要再粉飾太平。 |
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黃部長彥男：這個數目和…… |
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楊委員瓊瓔：審計單位已經告訴你們，你們還不精進？你們要看使用什麼樣的方案改進，不要讓人民這麼痛苦。 |
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黃部長彥男：好。因為這個檢測是4月24日做的，我們會再向委員報告最新的數字和測試結果。 |
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楊委員瓊瓔：趕快去精進。多久可以告訴本席你們的精進方案？ |
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莊司長明芬：我們一個禮拜以內就可以提出報告。 |
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楊委員瓊瓔：一個禮拜，趕快加油！ |
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主席：好，謝謝楊瓊瓔委員，謝謝部長，各位首長。 |
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接下來請葛如鈞委員發言。 |