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鍾委員佳濱：（12時21分）主席、在場委員先進、列席的政府機關長官、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請數發部黃部長、主計處李處長和人事處莫處長。 |
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主席：請部長、處長。 |
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黃部長彥男：委員好。 |
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鍾委員佳濱：部長好，兩位處長好。這是本席今天的質詢標題，短期專案補足政府資安能力，定期公布非實名制廣告平台。部長，既然政府的資安能力不足，為什麼高考只開11個缺？目前中央和地方的缺額是239個，但是職缺只提報11個，結果不到200人來考。因為什麼原因？部長。 |
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黃部長彥男：這個部分請資安署署長說明。 |
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鍾委員佳濱：本席直接問你啦！為什麼？是因為公部門待遇低嗎？你們現在是不是有要求給專業加給和績效獎金？核定沒有？簡單說明就好，因為時間有限。 |
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謝署長翠娟：因為這個考試是12月28日公布，學生…… |
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鍾委員佳濱：請你簡單告訴本席，有沒有幫助？給專案加給和績效獎金有徵到才嗎？ |
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謝署長翠娟：有幫助，絕對有幫助。但是要努力爭取，因為如果太少的話，也是沒有辦法和業界競爭。 |
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鍾委員佳濱：很好。部長，你看，馬上說到下一題。政府加薪拚得過民間搶才嗎？美國的AI工程師年薪超過970萬元，一般的AI工程師，在臺灣大概也有300萬元，他們的平均月收入是25萬元。考試院現在找的這些人，本席把名字調出來，如果是資安人員或資訊人員，最頂大概是9萬元或8萬8,000元，這樣能比嗎？部長，就算加了專業加給和績效獎金，有辦法搶到人嗎？ |
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黃部長彥男：這確實是一個問題。 |
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鍾委員佳濱：怎麼辦？怎麼解決？ |
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黃部長彥男：這是一個全面性的…… |
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鍾委員佳濱：我們來看一下，現在公部門資安人員能領多少？是不是剛剛那個數字？8萬元、9萬元，月薪有10萬元嗎？有辦法追上業界嗎？你知道為什麼嗎？因為現在政府是以職續薪，如果你是司長階層簡任12職等，就是12萬5,000元，如果是科長9職等，就是八萬多元，依此類推。也就是說，你們的編制是什麼職缺，來的人就是什麼薪水，是不是這樣子？為什麼請人事和主計上台？就是要請他們幫忙說明啦！兩位處長趕快過來告訴他，政府用的是不是以職續薪？ |
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李處長錫東：沒有錯。 |
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鍾委員佳濱：但是美國軍方很特別，因為他們需要這些資訊人才，所以是以薪續職，你在民間多少錢，我們就用多少錢挖你過來。如果薪資相當於少校，你一進來就是少校，如果相當於少將，你就是當少將。部長，我們的資安人才可以參照美國以薪續職嗎？ |
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黃部長彥男：公部門大概很難，因為這牽涉到…… |
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鍾委員佳濱：很難！美國的做法，我們沒辦法比照，怎麼辦？你們現在有三種做法，一個是正職或約聘僱，就是以職續薪加上加給，有薪酬上限，但是可以直接執行。另外一種就是委外，外包給廠商去做。還有一種是什麼？承攬，找學界、學者承攬委辦，他們就是寫研究報告，但是不能執行，沒有薪資上限。除了這三種方法，有沒有其他方法可以解決？ |
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黃部長彥男：我們有法人，像資安院，它現在…… |
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鍾委員佳濱：資安院就是委外啊！它能夠直接執行嗎？有人搖頭。到底資安院是不是委外？還是承攬？ |
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李處長錫東：資安院是我們的行政法人，所以基本上也是半個政府機關。 |
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鍾委員佳濱：他的薪資也是一樣有上限嘛！追得上民間的標準嗎？ |
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李處長錫東：這就相當於剛才委員說的以職續薪。 |
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鍾委員佳濱：對嘛！是以職續薪嘛！部長，怎麼辦？請你們研究，一個月內提出辦法，好不好？ |
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黃部長彥男：好。 |
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鍾委員佳濱：謝謝。接下來談打詐，金管會說詐騙管道都是來自社群平台，其中臉書和Meta加起來市占率四分之三，但是這兩個平台的詐騙廣告就占了90%，將近6萬件。嚴不嚴重？ |
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黃部長彥男：嚴重。 |
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鍾委員佳濱：你們怎麼做？ |
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黃部長彥男：我在報告裡面有說過，現在第一個就是落實廣告實名制，廣告實名制會杜絕很多假的詐騙廣告。 |
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鍾委員佳濱：很好。我在立法院質詢了13次，行政院通過4個法，對不對？停止非實名制下廣告是誰做的？ |
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黃部長彥男：兆豐金。 |
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鍾委員佳濱：兆豐金開了第一槍，是不是？ |
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黃部長彥男：對。 |
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鍾委員佳濱：有沒有效果？有，Meta說什麼？數發部說Meta承諾1月前百分之百落實實名制。是不是這樣？ |
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黃部長彥男：對。 |
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鍾委員佳濱：真的會落實嗎？我們等著看喔！身分驗證百分之百落實。可是除了Meta之外，未落地的網路平台怎麼納管？抖音，這裡面有詐騙、有毒品、有色情，小紅書首傳三方詐騙，點數卡被拿走，淘寶也是一樣。淘寶、小紅書、抖音有落地嗎？沒有落地，你們怎麼管？ |
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黃部長彥男：現在第一個就是先處理剛剛說的投資詐騙廣告，這些大概就是藉由…… |
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鍾委員佳濱：那是在平台的部分。有落地的平台，你們可以要求它，對不對？ |
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黃部長彥男：對，有落地的平台。 |
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鍾委員佳濱：沒有落地的平台怎麼辦？怎麼納管？也是一樣在一個月內提解決方案，可以嗎？ |
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黃部長彥男：可以。事業主管機關要我們做網路停止解析，我們就會停止解析。 |
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鍾委員佳濱：同步停止解析，那是色情的部分。除了同步停止解析之外，本席都猜得到你要說什麼了，還有哪些對策？其實網路平台改成實名制廣告就有很大的影響，因為越多非實名制的廣告越容易受詐騙。其實業界、民間也自發性要求抵制，如果是非實名制，他們就不下廣告。這個部分請你們定期公布，好不好？ |
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黃部長彥男：好。 |
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鍾委員佳濱：你們要定期公布那些非實名制的廣告平台，以及這個平台的詐騙數量，供民間參考。廣告主自己做決定，要不要持續在這些沒有落地，或非採實名制的平台繼續投放廣告，我們讓市場力量發揮機制。可不可以？ |
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黃部長彥男：可以，這是很好的建議。 |
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鍾委員佳濱：以後定期做這件事情，可以嗎？ |
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黃部長彥男：可以。 |
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鍾委員佳濱：定期公布非實名制廣告網路平台，及各網路平台的詐騙案件等各樣數據，讓所有廣告主知道，你不要浪費錢在那些地方投放廣告，因為不但無效，而且還助長詐騙，好不好？今天三個決議、兩個報告，怎麼樣招攬人才？這些未落地的平台未納管前，你們怎麼處置？最後，定期公布，好不好？部長，可以嗎？ |
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黃部長彥男：好，可以。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝。 |
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黃部長彥男：謝謝委員的指導。 |
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主席：謝謝鍾佳濱委員，謝謝部長。 |
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接下來請楊瓊瓔委員發言。 |