|
00:00:00,845 |
00:00:04,828 |
鍾委員佳濱 |
主席、在場委員先進、列席的政府機關長官、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。 |
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00:00:05,769 |
00:00:10,874 |
鍾委員佳濱 |
有請數發部黃部長、主計處李處長和人事處莫處長。 |
|
00:00:11,095 |
00:00:11,454 |
主席 |
請部長、處長。 |
|
00:00:11,454 ≈
|
00:00:28,286 |
黃部長彥男 |
委員好。 |
|
00:00:28,286 |
00:00:29,447 |
鍾委員佳濱 |
部長好，兩位處長好。 |
|
00:00:29,826 |
00:00:34,851 |
鍾委員佳濱 |
這是本席今天的質詢標題，短期專案補足政府資安能力，定期公布非實名制廣告平台。 |
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00:00:35,892 |
00:00:39,776 |
鍾委員佳濱 |
部長，既然政府的資安能力不足，為什麼高考只開11個缺？ |
|
00:00:41,477 |
00:00:48,184 |
鍾委員佳濱 |
目前中央和地方的缺額是239個，但是職缺只提報11個，結果不到200人來考。 |
|
00:00:49,164 |
00:00:49,585 |
鍾委員佳濱 |
因為什麼原因？部長。 |
|
00:00:52,917 |
00:00:55,098 |
黃部長彥男 |
這個部分請資安署署長說明。 |
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00:00:55,219 |
00:00:55,700 |
鍾委員佳濱 |
本席直接問你啦！ |
|
00:00:55,960 |
00:00:56,680 |
鍾委員佳濱 |
為什麼？ |
|
00:00:56,680 |
00:00:59,181 |
鍾委員佳濱 |
是因為公部門待遇低嗎？ |
|
00:00:59,181 |
00:01:00,423 |
鍾委員佳濱 |
你們現在是不是有要求給專業加給和績效獎金？ |
|
00:01:00,423 ≈
|
00:01:01,423 |
鍾委員佳濱 |
核定沒有？ |
|
00:01:00,802 |
00:01:01,023 |
鍾委員佳濱 |
簡單說明就好，因為時間有限。 |
|
00:01:01,463 |
00:01:01,864 |
謝署長翠娟 |
因為這個考試是12月28日公布，學生…… |
|
00:01:02,003 |
00:01:02,484 |
鍾委員佳濱 |
請你簡單告訴本席，有沒有幫助？ |
|
00:01:02,484 ≈
|
00:01:05,285 |
鍾委員佳濱 |
給專案加給和績效獎金有徵到才嗎？ |
|
00:01:05,285 ≈
|
00:01:08,085 |
謝署長翠娟 |
有幫助，絕對有幫助。 |
|
00:01:08,085 ≈
|
00:01:10,885 |
謝署長翠娟 |
但是要努力爭取，因為如果太少的話，也是沒有辦法和業界競爭。很好。 |
|
00:01:10,885 ≈
|
00:01:13,686 |
鍾委員佳濱 |
部長，你看，馬上說到下一題。 |
|
00:01:13,686 |
00:01:14,446 |
鍾委員佳濱 |
政府加薪拚得過民間搶才嗎？ |
|
00:01:14,446 |
00:01:16,907 |
鍾委員佳濱 |
美國的AI工程師年薪超過970萬元，一般的AI工程師，在臺灣大概也有300萬元，他們的平均月收入是25萬元。 |
|
00:01:38,796 |
00:01:48,763 |
鍾委員佳濱 |
考試院現在找的這些人，本席把名字調出來，如果是資安人員或資訊人員，最頂大概是9萬元或8萬8,000元，這樣能比嗎？ |
|
00:01:48,763 |
00:01:53,947 |
鍾委員佳濱 |
部長，就算加了專業加給和績效獎金，有辦法搶到人嗎？ |
|
00:01:53,947 |
00:01:54,148 |
黃部長彥男 |
這確實是一個問題。 |
|
00:01:54,848 |
00:01:55,249 |
鍾委員佳濱 |
怎麼辦？ |
|
00:01:55,249 |
00:01:58,450 |
鍾委員佳濱 |
怎麼解決？ |
|
00:01:58,450 |
00:01:59,931 |
黃部長彥男 |
這是一個全面性的…… |
|
00:01:59,931 |
00:02:02,374 |
鍾委員佳濱 |
我們來看一下，現在公部門資安人員能領多少？ |
|
00:02:02,594 |
00:02:03,513 |
鍾委員佳濱 |
是不是剛剛那個數字？ |
|
00:02:05,335 |
00:02:11,803 |
鍾委員佳濱 |
8萬元、9萬元，月薪有10萬元嗎？ |
|
00:02:11,803 ≈
|
00:02:13,148 |
鍾委員佳濱 |
有辦法追上業界嗎？ |
|
00:02:13,148 |
00:02:13,930 |
鍾委員佳濱 |
你知道為什麼嗎？ |
|
00:02:15,471 |
00:02:26,819 |
鍾委員佳濱 |
因為現在政府是以職續薪，如果你是司長階層簡任12職等，就是12萬5,000元，如果是科長9職等，就是八萬多元，依此類推。 |
|
00:02:27,619 |
00:02:31,701 |
鍾委員佳濱 |
也就是說，你們的編制是什麼職缺，來的人就是什麼薪水，是不是這樣子？ |
|
00:02:32,381 |
00:02:33,503 |
鍾委員佳濱 |
為什麼請人事和主計上台？ |
|
00:02:33,503 |
00:02:34,023 |
鍾委員佳濱 |
就是要請他們幫忙說明啦！ |
|
00:02:35,223 |
00:02:38,786 |
鍾委員佳濱 |
兩位處長趕快過來告訴他，政府用的是不是以職續薪？ |
|
00:02:38,786 ≈
|
00:02:42,709 |
李處長錫東 |
沒有錯。 |
|
00:02:42,709 |
00:02:53,216 |
鍾委員佳濱 |
但是美國軍方很特別，因為他們需要這些資訊人才，所以是以薪續職，你在民間多少錢，我們就用多少錢挖你過來。 |
|
00:02:54,595 |
00:03:01,341 |
鍾委員佳濱 |
如果薪資相當於少校，你一進來就是少校，如果相當於少將，你就是當少將。 |
|
00:03:01,341 |
00:03:05,562 |
鍾委員佳濱 |
部長，我們的資安人才可以參照美國以薪續職嗎？ |
|
00:03:05,562 ≈
|
00:03:08,183 |
黃部長彥男 |
公部門大概很難，因為這牽涉到……很難！ |
|
00:03:08,183 |
00:03:11,967 |
鍾委員佳濱 |
美國的做法，我們沒辦法比照，怎麼辦？ |
|
00:03:19,601 |
00:03:28,184 |
鍾委員佳濱 |
你們現在有三種做法，一個是正職或約聘僱，就是以職續薪加上加給，有薪酬上限，但是可以直接執行。 |
|
00:03:28,825 |
00:03:30,704 |
鍾委員佳濱 |
另外一種就是委外，外包給廠商去做。 |
|
00:03:31,946 |
00:03:32,905 |
鍾委員佳濱 |
還有一種是什麼？ |
|
00:03:32,905 |
00:03:40,007 |
鍾委員佳濱 |
承攬，找學界、學者承攬委辦，他們就是寫研究報告，但是不能執行，沒有薪資上限。 |
|
00:03:41,161 |
00:03:43,582 |
鍾委員佳濱 |
除了這三種方法，有沒有其他方法可以解決？ |
|
00:03:43,582 |
00:03:45,602 |
黃部長彥男 |
我們有法人，像資安院，它現在…… |
|
00:03:46,483 |
00:03:47,444 |
鍾委員佳濱 |
資安院就是委外啊！ |
|
00:03:48,565 |
00:03:49,944 |
鍾委員佳濱 |
它能夠直接執行嗎？ |
|
00:03:50,946 |
00:03:50,946 |
鍾委員佳濱 |
有人搖頭。 |
|
00:03:50,946 |
00:03:52,105 |
鍾委員佳濱 |
到底資安院是不是委外？ |
|
00:03:52,846 |
00:03:53,107 |
鍾委員佳濱 |
還是承攬？ |
|
00:03:53,947 |
00:03:57,608 |
李處長錫東 |
資安院是我們的行政法人，所以基本上也是半個政府機關。 |
|
00:03:57,848 |
00:03:59,250 |
鍾委員佳濱 |
他的薪資也是一樣有上限嘛！ |
|
00:03:59,970 |
00:04:00,750 |
鍾委員佳濱 |
追得上民間的標準嗎？ |
|
00:04:00,750 ≈
|
00:04:01,750 |
李處長錫東 |
這就相當於剛才委員說的以職續薪。對嘛！ |
|
00:04:01,750 ≈
|
00:04:02,750 |
鍾委員佳濱 |
是以職續薪嘛！ |
|
00:04:02,750 ≈
|
00:04:03,750 |
鍾委員佳濱 |
部長，怎麼辦？ |
|
00:04:03,750 ≈
|
00:04:04,750 |
鍾委員佳濱 |
請你們研究，一個月內提出辦法，好不好？好。謝謝。 |
|
00:04:02,487 |
00:04:25,293 |
鍾委員佳濱 |
接下來談打詐，金管會說詐騙管道都是來自社群平台，其中臉書和Meta加起來市占率四分之三，但是這兩個平台的詐騙廣告就占了90%，將近6萬件。 |
|
00:04:25,855 |
00:04:27,015 |
鍾委員佳濱 |
嚴不嚴重？嚴重。 |
|
00:04:28,016 |
00:04:28,395 |
鍾委員佳濱 |
你們怎麼做？ |
|
00:04:29,437 |
00:04:38,404 |
黃部長彥男 |
我在報告裡面有說過，現在第一個就是落實廣告實名制，廣告實名制會杜絕很多假的詐騙廣告。很好。 |
|
00:04:39,563 |
00:04:42,627 |
鍾委員佳濱 |
我在立法院質詢了13次，行政院通過4個法，對不對？ |
|
00:04:46,348 |
00:04:48,690 |
鍾委員佳濱 |
停止非實名制下廣告是誰做的？ |
|
00:04:48,690 ≈
|
00:04:50,571 |
黃部長彥男 |
兆豐金。 |
|
00:04:50,571 |
00:04:52,611 |
鍾委員佳濱 |
兆豐金開了第一槍，是不是？對。 |
|
00:04:52,611 |
00:04:53,052 |
鍾委員佳濱 |
有沒有效果？ |
|
00:04:53,413 |
00:04:55,793 |
鍾委員佳濱 |
有，Meta說什麼？ |
|
00:04:55,793 |
00:04:58,055 |
鍾委員佳濱 |
數發部說Meta承諾1月前百分之百落實實名制。 |
|
00:04:58,355 |
00:04:59,696 |
鍾委員佳濱 |
是不是這樣？對。 |
|
00:04:59,696 |
00:05:00,677 |
鍾委員佳濱 |
真的會落實嗎？ |
|
00:05:00,677 |
00:05:01,296 |
鍾委員佳濱 |
我們等著看喔！ |
|
00:05:02,118 |
00:05:03,398 |
鍾委員佳濱 |
身分驗證百分之百落實。 |
|
00:05:04,698 |
00:05:08,180 |
鍾委員佳濱 |
可是除了Meta之外，未落地的網路平台怎麼納管？ |
|
00:05:08,760 |
00:05:13,803 |
鍾委員佳濱 |
抖音，這裡面有詐騙、有毒品、有色情，小紅書首傳三方詐騙，點數卡被拿走，淘寶也是一樣。 |
|
00:05:14,223 |
00:05:17,025 |
鍾委員佳濱 |
淘寶、小紅書、抖音有落地嗎？ |
|
00:05:17,025 |
00:05:19,306 |
鍾委員佳濱 |
沒有落地，你們怎麼管？ |
|
00:05:24,917 |
00:05:29,039 |
黃部長彥男 |
現在第一個就是先處理剛剛說的投資詐騙廣告，這些大概就是藉由…… |
|
00:05:29,821 |
00:05:30,581 |
鍾委員佳濱 |
那是在平台的部分。 |
|
00:05:31,421 |
00:05:33,703 |
鍾委員佳濱 |
有落地的平台，你們可以要求它，對不對？ |
|
00:05:33,703 ≈
|
00:05:34,703 |
黃部長彥男 |
對，有落地的平台。 |
|
00:05:33,842 |
00:05:35,283 |
鍾委員佳濱 |
沒有落地的平台怎麼辦？ |
|
00:05:35,283 |
00:05:35,563 |
鍾委員佳濱 |
怎麼納管？ |
|
00:05:36,065 |
00:05:38,286 |
鍾委員佳濱 |
也是一樣在一個月內提解決方案，可以嗎？可以。 |
|
00:05:40,808 |
00:05:45,950 |
黃部長彥男 |
事業主管機關要我們做網路停止解析，我們就會停止解析。 |
|
00:05:46,732 |
00:05:47,351 |
鍾委員佳濱 |
同步停止解析，那是色情的部分。 |
|
00:05:48,693 |
00:05:52,176 |
鍾委員佳濱 |
除了同步停止解析之外，本席都猜得到你要說什麼了，還有哪些對策？ |
|
00:05:52,917 |
00:06:02,525 |
鍾委員佳濱 |
其實網路平台改成實名制廣告就有很大的影響，因為越多非實名制的廣告越容易受詐騙。 |
|
00:06:02,766 |
00:06:07,289 |
鍾委員佳濱 |
其實業界、民間也自發性要求抵制，如果是非實名制，他們就不下廣告。 |
|
00:06:08,609 |
00:06:10,111 |
鍾委員佳濱 |
這個部分請你們定期公布，好不好？好。 |
|
00:06:10,331 |
00:06:15,232 |
鍾委員佳濱 |
你們要定期公布那些非實名制的廣告平台，以及這個平台的詐騙數量，供民間參考。 |
|
00:06:16,092 |
00:06:25,575 |
鍾委員佳濱 |
廣告主自己做決定，要不要持續在這些沒有落地，或非採實名制的平台繼續投放廣告，我們讓市場力量發揮機制。 |
|
00:06:25,776 |
00:06:26,395 |
鍾委員佳濱 |
可不可以？ |
|
00:06:26,395 ≈
|
00:06:27,395 |
黃部長彥男 |
可以，這是很好的建議。 |
|
00:06:26,895 |
00:06:29,117 |
鍾委員佳濱 |
以後定期做這件事情，可以嗎？可以。 |
|
00:06:29,117 |
00:06:41,740 |
鍾委員佳濱 |
定期公布非實名制廣告網路平台，及各網路平台的詐騙案件等各樣數據，讓所有廣告主知道，你不要浪費錢在那些地方投放廣告，因為不但無效，而且還助長詐騙，好不好？ |
|
00:06:42,141 |
00:06:44,941 |
鍾委員佳濱 |
今天三個決議、兩個報告，怎麼樣招攬人才？ |
|
00:06:47,602 |
00:06:51,243 |
鍾委員佳濱 |
這些未落地的平台未納管前，你們怎麼處置？ |
|
00:06:52,023 |
00:06:53,325 |
鍾委員佳濱 |
最後，定期公布，好不好？ |
|
00:06:54,085 |
00:06:55,865 |
鍾委員佳濱 |
部長，可以嗎？ |
|
00:06:55,865 |
00:06:55,964 |
黃部長彥男 |
好，可以。 |
|
00:06:56,224 |
00:06:56,365 |
鍾委員佳濱 |
好，謝謝。 |
|
00:06:56,365 |
00:06:56,385 |
黃部長彥男 |
謝謝委員的指導。 |
|
00:06:56,885 ≈
|
00:07:00,028 |
主席 |
謝謝鍾佳濱委員，謝謝部長。 |
|
00:07:00,328 ≈
|
00:07:03,471 |
主席 |
接下來請楊瓊瓔委員發言。 |