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游顥 @ 第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議

Start Time	End Time	Speaker	Text
00:00:02,091	00:00:02,230	游委員顥	謝謝召委，謝謝主席。
00:00:02,772	00:00:02,832	游委員顥	請部長。
00:00:03,012	00:00:03,032	主席	請部長。
00:00:13,167	00:00:13,167	黃部長彥男	委員好。
00:00:13,447	00:00:13,528	游委員顥	部長好。
00:00:14,529	00:00:34,858	游委員顥	部長，今年7月的時候，部長曾經公開宣稱數位發展部要成立一個假訊息委員會，因應、面對網路上各式各樣的假訊息、不實訊息，本席想先請教部長，因為這個委員會眾所期待，進度如何？
00:00:37,385	00:01:06,190	黃部長彥男	我們主要是想結合NGO的力量，因為我覺得訊息的真假不應該由政府判斷，所以那時候我的想法是結合其他單位，像現在有網路事實查核中心，還有NGO，包括MyGoPen，我們希望藉由這些民間力量對假訊息做一個判斷，但最後要不要下架這個訊息，還是需要由目的事業主管機關告訴我們，這樣我們就可以下架。
00:01:07,451	00:01:13,835	游委員顥	所以還是要針對假訊息或網路上的不實訊息做一些處理，到時候再做判斷。
00:01:13,996	00:01:17,957	游委員顥	我們來看一張圖，部長有沒有看過這張圖？
00:01:19,282	00:01:20,865	游委員顥	昨天有這樣的訊息。
00:01:21,404	00:01:28,194	游委員顥	本席想請教一下部長，像這樣的梗圖，它是真的訊息還是假的訊息？
00:01:28,895	00:01:30,217	游委員顥	還是屬於不實訊息？
00:01:35,569	00:01:40,010	游委員顥	它上面有提到很多事情，因為南韓昨天戒嚴嘛！
00:01:40,752	00:01:41,532	游委員顥	全世界都在關注。
00:01:42,852	00:01:58,302	游委員顥	這樣的梗圖沒有發揮人飢己飢、人溺己溺的精神，也沒有因為關心國際情勢而有所擔憂，反而是寫百般刁難王義川就職，但事實是除了他沒有帶酒測器之外，應該也沒有所謂的刁難。
00:02:00,703	00:02:03,147	黃部長彥男	為什麼很多訊息需要由NGO判斷？
00:02:03,147	00:02:05,569	黃部長彥男	因為這是個人的意見。
00:02:05,690	00:02:13,079	游委員顥	本席想問一下，像這樣的訊息是不是模糊焦點，或是不實訊息，或是在操弄社會對立的訊息？
00:02:14,921	00:02:22,247	游委員顥	如果有違反、違背社會風氣，是不是應該要有專業的機制讓它下架？
00:02:22,247 ≈	00:02:23,368	游委員顥	對不對？
00:02:23,368	00:02:25,671	黃部長彥男	為什麼不適合由政府判斷？
00:02:26,270	00:02:29,173	黃部長彥男	像這種訊息應該交由社會的……
00:02:29,993	00:02:36,158	游委員顥	本席直接請教部長，你看這樣的訊息，在昨天那樣的場合，像這樣的梗圖是不是應該下架？
00:02:37,259	00:02:38,121	黃部長彥男	沒有，這是個人言論自由。
00:02:38,581	00:02:39,121	游委員顥	對，個人言論自由。
00:02:40,102	00:02:45,167	游委員顥	所以像這樣的訊息，就假訊息委員會來說，不用審核、不用下架？
00:02:45,509	00:02:49,572	黃部長彥男	不是，其實這是個人意見。
00:02:49,572	00:02:51,634	黃部長彥男	所謂的假訊息是說，他拿假……
00:02:52,134	00:02:52,134	游委員顥	內容呢？
00:02:53,095	00:02:55,118	黃部長彥男	那個內容是個人意見。
00:02:55,259	00:02:55,638	游委員顥	你知道這是什麼帳號嗎？
00:02:55,638 ≈	00:02:58,242	黃部長彥男	我不曉得這是什麼帳號。
00:02:58,242	00:03:03,505	游委員顥	好，本席告訴你，這個就是立法院民進黨黨團的帳號，他們自己下架了啦！
00:03:03,625	00:03:33,187	游委員顥	沒關係，但是針對這樣用小號發聲、張貼不實訊息的狀況，以及目前假訊息委員會的設置進度及業務分工，還有未來要為社會帶來的實際效益，希望數發部可以在一個月左右，向交通委員會做進度方面的專案報告，讓我們對假訊息委員會有更清楚的認知。
00:03:33,707	00:03:34,809	游委員顥	部長，這樣可以嗎？
00:03:34,809	00:03:49,641	黃部長彥男	我會把我們現在的想法大概做個規劃，不過就像剛剛說的，我所謂的委員會指的是一個NGO的組織，我們有和NGO談過，一個訊息的出現，應該同時由好幾個團體……
00:03:49,681	00:03:49,822	游委員顥	沒關係。
00:03:49,822	00:04:08,806	游委員顥	部長，本席希望在這個過程中，包括一個月左右要做的專案報告，以這樣的梗圖為例，說明假訊息委員會的進度，包括對NGO團體的邀請，他們必須在社會上是公正的，儘量避免意識形態。
00:04:09,127	00:04:46,055	游委員顥	本席接著要就教韌性建設司司長，今天看到部長為了數發部的同仁和士氣向大家道歉，本席知道部長其實很希望部內的士氣能夠維護，當然，就霸凌行為來說，目前飽受社會各界檢討。
00:04:47,536	00:05:02,529	游委員顥	司長，其實你心裡也很清楚，就如黃健豪委員說的，您今天出席，不像勞動部的分署長選擇逃避，本席相信您是要正面面對。
00:05:04,210	00:05:35,588	游委員顥	本席覺得部長剛才的道歉，也是為了您而道歉，但現在還是欠社會各界一個說法，今天姑且不論調查報告結果如何，因為13日才會出爐，針對這個事件，請司長簡單用30秒回應，不要再推給調查報告，你就面對數發部的同仁，也看著部長，不管是道歉也好，或是回應也好。
00:05:35,588 ≈	00:05:40,579	鄭司長明宗	謝謝委員。
00:05:40,579	00:05:50,792	鄭司長明宗	就如同我們剛剛說的，我會深自檢討，部長已經道歉，我也要因為造成大家的困擾先道歉，對同仁非常抱歉。
00:05:52,154	00:05:52,614	鄭司長明宗	我會深自檢討，也會接受調查。
00:05:55,296	00:05:57,519	游委員顥	也希望能夠痛定思痛。
00:05:58,900	00:06:05,303	游委員顥	我們不否認你在你們的領域是專業的，但是本席也要坦白說，在機關內，大家必須上下一心。
00:06:06,384	00:06:37,102	游委員顥	接著延續剛才許智傑委員提到的，就是本席PTT的最後一頁，這是預算書上面揭示的內容，數發部預算總說明「重要施政追蹤管制考核」的實施成果和說明，我們看到辦理總統或副總統巡視指示及交辦事項、行政院重要會議決定、決議及院長指示事項，還有財團法人的管理監督。
00:06:37,102 ≈	00:06:44,167	游委員顥	本席想請問一下，我們看了這個實施成果和內容，也翻了所有部會的預算書，但是只有數發部，立法院和民意的部分沒有列為管考的考核標準，本席想請問一下部長，這個部分要如何改進？
00:06:44,167	00:06:44,526	黃部長彥男	這是說明的內容。
00:06:44,707	00:06:45,608	黃部長彥男	是不是再補充說明一下？
00:07:11,414	00:07:14,657	蔡司長壽洤	總統或副總統巡視指示交辦事項……
00:07:14,657	00:07:14,997	游委員顥	這些本席都知道。
00:07:15,198	00:07:20,983	游委員顥	蔡司長，本席知道你很認真，本席現在是說立法院和民意的部分，為何不在數發部的管考內容之中？
00:07:20,983 ≈	00:07:21,983	蔡司長壽洤	未來我們會把這個部分納入管考。
00:07:21,983 ≈	00:07:22,983	游委員顥	要納入管考啦！
00:07:22,983 ≈	00:07:23,983	游委員顥	好不好？
00:07:23,983 ≈	00:07:24,983	游委員顥	因為剛才許智傑委員也有提到，許多委員提的案子也代表民意和地方建設需求，還是要把它納入，好不好？是。OK。
00:07:23,048	00:07:56,964	游委員顥	關於這個軟體，日前司法院員工向我們陳情，司法院的機關電腦必須用個人手機登錄，和系統連動。
00:07:57,424	00:08:03,088	游委員顥	本席想請問一下，就我們目前看到的，手機必須登錄機關內的電腦，以及使用這個app，部長知道這個app嗎？
00:08:06,970	00:08:13,835	黃部長彥男	我自己也有，就是IDExpert，有幾個單位在用，包括……
00:08:14,355	00:08:15,996	游委員顥	這是強制的嗎？
00:08:16,516	00:08:22,519	黃部長彥男	在多因子認證裡面，這是一個管道，我知道有些單位有在用這樣的軟體。
00:08:24,282	00:08:25,262	游委員顥	部長，你自己有在使用嗎？
00:08:28,424	00:08:31,867	黃部長彥男	因為中研院的網站也是用這個軟體，所以我有在使用。
00:08:35,309	00:08:35,710	游委員顥	發言時間已經到了。
00:08:36,671	00:08:47,019	游委員顥	司法院的同仁向我們陳情，他質疑這個軟體是不是能夠達到防護個資的標準，包括技術上的防護，能夠不被竊取個資？
00:08:47,019	00:08:57,227	游委員顥	尤其是如果他們在公司用這個軟體登錄，並和個人手機連動，包括他們的通話訊息也會連動，技術上是不是安全？
00:08:57,368	00:09:08,157	游委員顥	因為司法院要求使用這個app的時候，也表示包括地檢署、調查站等等，他們也會被要求使用這樣的app系統。
00:09:10,059	00:09:24,632	游委員顥	本席還是建議，請部長簡單回應，因為司法體系、調查體系要求使用這個app，但員工對技術方面有所質疑，這樣的防護堅若磐石嗎？
00:09:25,493	00:09:27,135	游委員顥	被駭客攻擊的時候會不會變成以卵擊石？
00:09:29,538	00:09:31,019	游委員顥	關於使用的技術，部長簡單回應就好。
00:09:32,341	00:09:39,904	黃部長彥男	IDExpert就是使用我們知道的，像FIDO這些OTP的技術。
00:09:40,624	00:09:51,648	黃部長彥男	當然，系統implementation有沒有漏洞，這我不是很清楚，但是它使用的標準、機制是OK的，我想這個部分還可以再進一步評估。
00:09:52,469	00:09:53,448	游委員顥	所以原則上不會被駭客入侵？
00:09:58,611	00:10:01,131	黃部長彥男	畢竟軟體是由人編寫，所以它的軟體是不是夠安全？
00:10:01,812	00:10:11,134	黃部長彥男	這個部分我不是很清楚，但是就它現在使用的，不管是FIDO或是OTP，這是現在所謂的多因子認證常常用的標準，這個標準是OK的。
00:10:11,654	00:10:18,216	黃部長彥男	但是這個軟體的產生過程是不是有其他漏洞？
00:10:18,835	00:10:20,316	黃部長彥男	因為這是全景的軟體，我就不清楚了。
00:10:20,756	00:10:22,058	游委員顥	好，沒關係。
00:10:22,618	00:10:31,823	游委員顥	但是你剛才有提到一句，就來源和內容來說，你不是很清楚，但當機關同仁在使用上有疑慮時，數發部要主動出面說明。
00:10:32,184	00:10:32,825	黃部長彥男	我們可以去……
00:10:34,926	00:10:36,526	游委員顥	直接針對機關及單位宣導。
00:10:38,467	00:10:38,648	黃部長彥男	這是可以的。
00:10:38,687	00:10:42,069	黃部長彥男	我們再請同仁評估一下這個軟體的安全性。
00:10:42,490	00:10:42,811	游委員顥	好，OK，謝謝。
00:10:42,811 ≈	00:10:43,811	黃部長彥男	謝謝委員。
00:10:42,811	00:10:43,051	主席	好，謝謝游顥委員，謝謝部長。
00:10:43,551 ≈	00:10:46,693	主席	接下來請鍾佳濱委員發言。

公報詮釋資料

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speakers	["魯明哲","林沛祥","林國成","李昆澤","陳素月","林俊憲","何欣純","黃健豪","廖先翔","陳雪生","邱若華","徐富癸","蔡其昌","許智傑","游顥","鍾佳濱","楊瓊瓔","葛如鈞","洪孟楷","吳春城","葉元之","黃國昌","林楚茵","劉建國","羅美玲"]
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meetingDate	["2024-12-04"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期交通委員會第13次全體委員會議紀錄
content	一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查114年度中央政府總預算案關於數位發展部單位預算（僅進行詢答）
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