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葉委員元之：（12時27分）請陸委會主委和海基會董事長。 |
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主席：好，請邱主委、董事長。 |
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邱主任委員垂正：葉委員好。 |
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葉委員元之：主委好。主委，我想問一下海基會的業務，因為海基會當初成立的目的是因為兩岸官方沒辦法交流，所以成立一個民間機構，透過民間的方式來交流，所以海基會扮演一個兩岸民間橋梁的工作。但是現在大家都知道海基會的功能越來越沒辦法凸顯了，這個當然是因為兩岸關係不好，這個是有大環境的影響。 |
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邱主任委員垂正：我想在服務交流和協商還是有很多功能。 |
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葉委員元之：是啦！可是沒有像之前大家期望的那樣。現在的問題是說，海基會的功能不斷地在萎縮，可是編的預算卻越來越多，你看，這個是海基會明年編的預算，明年編的預算是3,198萬，比去年還多了大概一千多萬，根據海基會所提供的原因，是說因為文教費，還有一些交流活動的費用增加，我想請教一下，這個文教費用主要是用在哪裡？是請臺商子弟回臺灣觀光旅遊還是怎麼樣？ |
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邱主任委員垂正：跟委員報告，我們有三所臺商子弟學校，他們在中國大陸用的教科書，內容涉及到我們主權意涵的，或者是比較敏感的，都會被刪掉，我們往往在暑假和寒假讓他們到臺灣社會來補課，所以我們會舉辦很多活動，包含剛剛說的夏令營、冬令營或探索營，來為他們補充臺灣元素的課程。 |
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葉委員元之：主委，我不是說你們辦這個活動不好，而是說它不能成為海基會最主要存在的目的，這個比重就很奇怪。你現在感覺是說，因為怕臺商子弟在那邊受到洗腦，我們要把他們找回來，給他們洗滌一下、導正一下。 |
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邱主任委員垂正：強化他們跟臺灣的連結。 |
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葉委員元之：感覺海基會變成幫臺商子弟洗滌人心的機構之一，我認為這不是海基會存在最主要目的。 |
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邱主任委員垂正：還有其他、還有其他。 |
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葉委員元之：這不是海基會存在的最主要目的，這是第一件事情。 |
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第二件事情是，你們提到會到各國去交流嘛，對不對？這也是你們增加預算的原因之一。 |
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邱主任委員垂正：我想海基會沒有這麼說啦。 |
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葉委員元之：有。我們有看到預算書裡面，包括會到大陸以外的其他國家去做交流，跟智庫去做協商。 |
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邱主任委員垂正：報告委員，如果有這種狀況，可能要去交流，就是因為川普2.0將採取高關稅，那中國大陸的臺商會到東南亞臺商雲集的地方，像越南、泰國、菲律賓、印尼，對臺商雲集的部分，我們也希望海基會能夠去瞭解臺商的動態。 |
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葉委員元之：所以就是到各國去瞭解臺商動態？ |
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邱主任委員垂正：但是有沒有編列那麼多預算？應該是沒有，應該是沒有。 |
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葉委員元之：有一些業務費，但是至少我看到光是出國到各國去的旅費就有40萬。 |
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邱主任委員垂正：對。 |
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葉委員元之：另外還有業務費，因為你們給的資料就是一大包，說這個要幾千萬，要做什麼，所以我們也不知道到底你們花多少錢去跟其他國家交流，但是我覺得不管怎麼樣，這也不是海基會的本業，海基會的本業應該是要回歸兩岸的一些民間的協商。就是說，透過官方無法處理的，海基會要扮演它的功能，這才是海基會應該要去努力的方向。 |
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邱主任委員垂正：我想，對陸配家庭、對臺商、對在臺陸生，以及對在中國大陸的臺生，服務應該要加強。 |
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葉委員元之：是，應該是這樣，那後面還有一些數據，也讓主委看一下，知道為什麼我們認為你們的具體業務越來越少，譬如說馬總統的時代，臺商有一些人身安全的事件，協處的件數一年大概是200件，還要加上其他一些財產法益事件，海基會當時是處理六百多件，不過現在臺商的相關陳情案件大概就只剩下200件，之前是600件，現在剩200件，我們這邊都有把那個數據列出來，就是剩下三分之一。這其實是你們的主要業務，可是你們處理的案件數字卻一直下滑。 |
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邱主任委員垂正：我覺得看案件類型啦。 |
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葉委員元之：你有去分析案件類型嗎？ |
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邱主任委員垂正：我去年在海基會的時候，我們一年就可以服務36萬5,000件，而且我們…… |
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葉委員元之：沒有，沒有。我現在指的是臺商的部分。等一下還有別的數據，我現在講的是臺商的部分。 |
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邱主任委員垂正：好，那我是不是請羅秘書長來說明？ |
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葉委員元之：好。 |
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羅副董事長文嘉：針對臺商的部分，在馬英九總統時代，海基會一年大概處理四、五百件，我們過去一年是有300件，所以雖然數字…… |
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葉委員元之：你看這個數據，112年是277件，111年也是277件。 |
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羅副董事長文嘉：葉委員，你引用的數字只是我們其中一項計劃，整個對臺商和大陸相關計畫還有其他統計，因為這只是其中一個表格。 |
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葉委員元之：至少這項計畫裡面的人數在遞減。 |
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羅副董事長文嘉：臺商的部分是因為這幾年臺商也大量從中國離開。 |
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葉委員元之：所以你認為案件減少並不是因為兩岸關係不好，而是因為臺商減少的關係？ |
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羅副董事長文嘉：兩岸關係當然有影響，但是中國內部臺商大幅出走…… |
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葉委員元之：臺商大幅出走，造成海基會目前收到的可以處理的案件數變少，是這個意思嗎？ |
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羅副董事長文嘉：但是我們的服務指標是不希望案件多，案件多就表示糾紛多。 |
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葉委員元之：我知道，沒有人會希望案件多，我們只是要了解，海基會主要的業務…… |
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羅副董事長文嘉：我們即使是一位、兩位…… |
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葉委員元之：這我了解，這我了解，我只是想了解海基會的主要功能是否存在嘛。 |
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好，還有另外一個數據，實際上剛剛秘書長講了，因為兩岸關係不好，然後臺商也變少，但是其實海基會重點工作依然存在，你看，光是112年，海基會緊急服務專線接聽的通數就1萬633通，當然不只是臺商，但相較之前的平均四千多通，實際上兩岸的需求是有增加。我只是透過預算的討論，跟主委和秘書長講，如果你希望海基會被大家認為是有需要的，應該就本業協助兩岸人民在溝通上面解決他們的問題，而不是編了很多，好像因為主業務變少了，所以為了編預算而編預算，然後邀請臺商子女來導正他們教育的觀念，不然就是去各國交流，去辦什麼座談會，我認為這不是海基會應該要做的。我覺得主事者的觀念很重要，主事者如果認為海基會存在的主要目的是要解決兩岸問題的話，就會朝這個方向，但如果主事者的想法是，反正現在兩岸關係不好，海基會也沒什麼業務，那就好好開展對外擴展的業務，甚至做教育的工作，那整個就偏掉了。所以我是希望海基會和陸委會還是回到本業，不知道這樣可不可以？ |
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羅副董事長文嘉：委員，我找個時間有機會再跟葉委員當面報告，你一定會知道海基會在兩岸基本的結構、兩岸協商交流及各種服務工作，我們做的努力和準備。 |
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葉委員元之：好。 |
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羅副董事長文嘉：我找個時間，當面再跟您報告。 |
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葉委員元之：好，謝謝。 |
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邱主任委員垂正：委員，我們的本業還是最主要的，那其他功能的擴充，可能要跟委員講的整體…… |
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葉委員元之：你們的本業現在感覺就是阻礙兩岸交流，現在本業變這樣了。 |
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邱主任委員垂正：沒有，沒有。還是在交流服務，全力以赴。謝謝。 |
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主席：好，謝謝葉元之委員。 |
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接下來請黃國昌委員。 |