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葉委員元之：（11時20分）麻煩請副秘、議事處處長。 |
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主席：麻煩副秘、議事處處長。 |
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張副秘書長裕榮：委員好。 |
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葉委員元之：請教副秘，昨天晚上南韓宣布戒嚴，後來民進黨有發一個社群的貼文，非常肯定南韓戒嚴這件事情，就是尹錫悅為了要守護自由憲政體制，然後下面就開始罵立法院，前面在罵藍白啦，這是他們的觀點，我們當然不認同。但是後面有一句，講到藍白我就很好奇啊，他說藍白百般刁難王義川就職。我想請教一下，王義川就職的時候，藍白立委有哪一位在現場嗎？不曉得王義川就職典禮是立法院哪一個單位辦的？ |
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張副秘書長裕榮：人事處辦的。 |
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葉委員元之：人事處喔！那副秘知道狀況嗎？你有在現場嗎？ |
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張副秘書長裕榮：我有陪大法官到那邊。 |
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葉委員元之：請問一下，藍白誰百般刁難王義川就職啊？ |
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張副秘書長裕榮：在現場的應該都是民進黨的委員。 |
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葉委員元之：沒有藍白喔？ |
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張副秘書長裕榮：除了…… |
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葉委員元之：那你有感覺到藍白立委有在刁難嗎？ |
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張副秘書長裕榮：基本上…… |
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葉委員元之：請教人事處，你覺得藍白有刁難王義川就職嗎？ |
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黃處長瑞月：報告委員，我們都是依照時間、程序跟法規來辦理。 |
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葉委員元之：我是問你有還是沒有嘛？沒有嘛！所以為什麼民進黨要造謠啊？我不知道連南韓戒嚴這件事情，民進黨都可以發文造謠，這個造謠黨也太誇張了。 |
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我想問另外一件事情，南韓昨天戒嚴之後，後來解嚴的原因，我相信大家昨天都有看到嘛，就是他們的國會議員爬到議場裡面，後來表決，於是就解嚴了。你看民進黨現在這麼肯定南韓戒嚴這件事情，昨天很多民進黨支持者也在網路上講：對啦！臺灣就是要戒嚴啊，藍白就在亂啊，就是要戒嚴了。哇！我們現在很擔心，會不會民進黨真的宣布戒嚴？現在假設民進黨戒嚴的話，因為我看到憲法是有一條，就是立法院必要時得移請總統解嚴，假設同樣的狀況發生在臺灣，可能總統的軍隊包圍，然後我們立法委員這樣爬進來，我不知道這個議事要怎麼處理？這個議事大概會怎麼處理？如果發生在我們臺灣的話。 |
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高處長百祥：跟委員報告，我們院會有固定的院會時間，但是如果有這種緊急狀況的話，當然會透過朝野或是由院長請大家針對這種情形來看是不是要…… |
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葉委員元之：你是說如果有緊急狀況，大家……那要先爬進來嗎？ |
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高處長百祥：這是分事實跟議事程序，如果是事實部分的話，本來開會的時候，委員就要進來立法院…… |
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葉委員元之：不是，我們要模擬一下嘛，因為昨天民進黨很肯定南韓戒嚴這個事，我們是擔心他們會不會比照辦理，假設發生這個狀況，依照我們憲法，立法院是可以決議移請總統解嚴，假設我們要進行這樣的一個決議，程序上是怎樣？在議事上、處理上是怎樣？ |
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高處長百祥：依照戒嚴法，如果總統於情勢緊急時，經過行政院之呈請而宣告戒嚴，可是他必須在一個月內提交我們立法院追認。 |
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葉委員元之：對，這是追認，但是我講的是解嚴的狀況，解嚴是憲法規定的，就是立法院可以…… |
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高處長百祥：就是立法院認為必要時，得決議移請總統解嚴。 |
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葉委員元之：對、對，那就是在那麼緊急的狀況，我們要怎麼去進行這個程序？ |
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高處長百祥：當然就是召集院會之後，有人提案，然後就立刻處理。 |
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葉委員元之：那就是還是要先爬進來嘛，對不對？如果遇到這樣的狀況…… |
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高處長百祥：必須先集合開會。 |
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葉委員元之：先集合開會嘛，就是大家先進到議場裡面嘛…… |
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高處長百祥：先足法定人數，如果議事合法，然後有人提案就處理。 |
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葉委員元之：可以臨時召開嘛，對不對？ |
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高處長百祥：召開的部分就是因為這個是屬於特殊狀況，平常我們正常都是禮拜二、五開院會。 |
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葉委員元之：沒錯。 |
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高處長百祥：有這種特殊狀況的話，院長一定會請朝野黨團先來溝通，然後再來看怎麼…… |
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葉委員元之：還要先溝通喔？ |
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高處長百祥：因為這個沒有發生過。 |
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葉委員元之：我看到每一次朝野協商，大家就是扯東扯西扯一些程序的東西，就是讓會議沒辦法進行，那這麼緊急的情況之下，還是有可能面臨這個狀況嘛，就是扯東扯西，然後院長召開朝野協商，最後這個會開不成，然後開不成就沒有辦法做成解嚴的決議，是這個意思？ |
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高處長百祥：這種是屬於憲政上重大的事情，到時候如果聽取各黨團意見之後，院長還是本於他…… |
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葉委員元之：他還是可以決定嘛？ |
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高處長百祥：他會去做相關的處理。 |
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葉委員元之：所以他聽完大家意見之後，他可以決定現在開院會，來決定是不是要通過這個解嚴的決議案，然後移給總統，是這個意思嗎？ |
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高處長百祥：如果是在會期中，當然立法院就在運作，如果休會的話，依照憲法規定有所謂臨時會的問題。 |
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葉委員元之：有臨時會的問題？ |
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高處長百祥：對、對。 |
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葉委員元之：那臨時會的問題要怎麼解？ |
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高處長百祥：臨時會是依照憲法規定，有四分之一委員提議，我們就要開臨時會。 |
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葉委員元之：就是要先開臨時會，然後再進到院會…… |
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高處長百祥：如果說是在休會期間，如果總統宣布戒嚴送這個案子來，但是依照法律規定，我們必須要開追認的會議。 |
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葉委員元之：這樣聽起來，感覺好像我們沒辦法像昨天南韓動作這麼快，可能就要戒嚴一段時間了，聽起來是這樣。 |
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高處長百祥：等於是緊急集會，然後去通過一個解除戒嚴的…… |
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葉委員元之：瞭解。我順便再問一個問題，請問現在韓院長有出訪計畫嗎？這是不是要問國際事務處？ |
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高處長百祥：這個我比較不知道。 |
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葉委員元之：那請教國際事務處，有沒有接到什麼消息是韓院長要去美國參加慶賀團？ |
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林處長晨富：這部分我們還在等總統府跟外交部的通知。 |
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葉委員元之：所以都還沒有是不是？ |
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林處長晨富：目前還沒有。 |
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葉委員元之：我問一下，假設韓院長當這個慶賀團代表，因為過去都是立法院院長，不知道這次是不是？如果是韓院長的話，立法院會有多少人陪同？ |
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林處長晨富：這部分可能到時候也要由涉外機構，即外交部跟駐美代表處跟美方溝通以後才能決定這個代表團。 |
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葉委員元之：但您這邊一定會接到通知，對不對？會接到通知，然後到時候再派人，那目前是都還沒有接到通知？ |
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林處長晨富：原則上照以往的慣例，只要外交部正式行文給立法院秘書長，我們就正式啟動。 |
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葉委員元之：以往大概是什麼時候？ |
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林處長晨富：以往大概是在12月中旬之前會有訊息過來。 |
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葉委員元之：12月中旬才會有訊息，所以現在可能就是還不能對外發布，還在等待？ |
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林處長晨富：這幾天可能還在等正式的函知。 |
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葉委員元之：OK，謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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張啓楷委員、張啓楷委員、張啓楷委員不在。 |
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賴士葆委員、賴士葆委員、賴士葆委員不在。 |
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蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。 |
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高金素梅委員、高金素梅委員、高金素梅委員不在。 |
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下一位請吳思瑤委員發言。 |