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00:00:03,513 |
00:00:03,713 |
林委員國成 |
謝謝召委，請黃部長。 |
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00:00:03,713 |
00:00:03,753 |
主席 |
請黃部長。 |
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00:00:03,753 |
00:00:03,753 |
黃部長彥男 |
委員好。 |
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00:00:03,913 |
00:00:03,993 |
林委員國成 |
部長早。 |
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00:00:04,453 |
00:00:05,094 |
林委員國成 |
我從來沒有看到沛祥委員這麼生氣。 |
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00:00:05,114 |
00:00:05,213 |
黃部長彥男 |
對，嚇我一跳。 |
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00:00:05,533 |
00:00:50,286 |
林委員國成 |
我特別要提醒，當部長的人、當長官的人一定要特別去注意，任何事情要尊重三分，如果不尊重整個文官體制，文官體制承受不了就會認知為霸凌。 |
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00:00:50,286 ≈
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00:01:03,046 |
林委員國成 |
我今天特別要請教部長，在11月29號第19屆資安技能金盾獎致詞的時候，你特別提到每一年貴單位要任用5,000個人，我這裡必須要提醒，施政不能靠口號、不能隨便亂開支票，人家說「上不正即下歪」，所以你會開這種空頭支票，底下的人就有樣學樣，若沒樣就自己想，所以才會造成現在賴總統、卓院長都跟全國人民道歉，霸凌的問題當然是環環相扣。 |
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00:01:03,046 ≈
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00:01:15,808 |
林委員國成 |
部長，你在11月29號有沒有講貴部要任用5,000個資安人員？ |
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00:01:15,808 ≈
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00:01:28,569 |
黃部長彥男 |
沒有，我的意思是我們會訓練5,000個人員，這5,000人是我們資安的培訓…… |
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00:01:28,569 ≈
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00:01:41,329 |
林委員國成 |
你們怎麼訓練？ |
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00:01:41,329 ≈
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00:01:54,091 |
黃部長彥男 |
我們有不同的課程，可以由資安署做個報告，但這個不是我們要補實，我們沒有那麼多名額，我們是要培養資安人員到政府跟業界去服務。 |
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00:01:54,091 ≈
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00:02:06,851 |
林委員國成 |
你要講清楚啊！ |
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00:02:06,851 ≈
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00:02:19,612 |
黃部長彥男 |
那個記者在這邊報導，確實…… |
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00:02:19,612 ≈
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00:02:32,374 |
林委員國成 |
你要講清楚啦！ |
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00:02:32,374 |
00:02:37,539 |
林委員國成 |
部長，你要知道，我很尊敬你，老實人不能亂講話。對。 |
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00:02:37,819 |
00:02:46,668 |
林委員國成 |
我坦白講，連你到外面致詞，我們都非常注意，你可以發現到立法委員不是塑膠，連你在外面所講的話，我們都知道，那也沒有關係，不管是記者誤解或者你的幕僚給你的資訊是誤解，我們姑且不談，只是讓你有一個警惕。 |
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00:02:46,668 ≈
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00:03:07,618 |
黃部長彥男 |
好，謝謝。 |
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00:03:07,618 |
00:03:47,447 |
林委員國成 |
尤其在主管所有數位產業發展跟監督業務的情況之下，一個首長講出來的話是涵蓋整個部的所有政策，所以要特別注意，如果是誤解，那也就是誤解，連我都覺得不可能做到，因為一年所有資安畢業的學生也只不過是1萬7,000人，你們就可以網羅5,000個人，這些是有所出入的，所以我希望部長以後在外面談政策當然要謹言慎行。 |
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00:03:47,447 ≈
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00:03:48,747 |
黃部長彥男 |
謝謝委員的提醒。 |
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00:03:48,747 |
00:03:51,569 |
林委員國成 |
不要讓人家產生誤解，那就不好了。 |
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00:03:54,111 |
00:04:53,950 |
林委員國成 |
我坦白跟你講，我上一次對於整個你們兩署的部分，也就是低薪、福利差、加班費砍掉，這個我是不以為然的，在這個部分我必須要去提醒，到現在你們都沒有去解釋為什麼，所以你們可以看113年跟114年的數字，拜託，你們有兩項，獎金也好，加班費也好，都是遞減，加班費遞減27%，獎金是17%，這個部分我還是要提醒部長，我跟你說，對員工、對我們公務人員也不要那麼刻薄，他們有一定的加班跟一定的獎金制度，所以部長你要特別提醒一下，要注意這些。 |
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00:04:57,299 |
00:05:11,305 |
林委員國成 |
部長，我現在又要講霸凌的事，請問一下，關於韌性建設司還有資安署女主管這些事情，你們到底現在調查到什麼程度？ |
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00:05:13,938 |
00:05:25,043 |
黃部長彥男 |
我們啟動調查以後就有外部專家委員，包括心理諮商師跟律師，這個報告會在12月11號以前出來，我們會根據這個報告的結果做立即處置，這個部分我們目前在進行中。 |
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00:05:25,344 |
00:05:44,812 |
林委員國成 |
好啦，部長，我跟你講，現在發生在中央部會，確確實實有很多部會啦，當然我們也是名列在內，所以我還是要提醒部長，「官僚殺人」的問題真的非常重要，希望不幸的事情不要再發生。 |
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00:05:46,713 |
00:06:01,539 |
林委員國成 |
部長，我一向都非常尊敬你，你是從業界來，你看起來就是溫文儒雅、老實人，這個事情除了你的政策管好，這些人員還是要去管好，好不好？ |
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00:06:06,720 |
00:06:10,246 |
林委員國成 |
接下來請主計處處長上來協助一下。 |
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00:06:10,305 |
00:06:10,667 |
主席 |
來，主計處處長。 |
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00:06:10,667 |
00:06:13,447 |
林委員國成 |
部長你也要在，因為我是質詢你。 |
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00:06:13,507 |
00:07:01,394 |
林委員國成 |
我在想，3年來我們在增購機房的部分，這裡面就包括在「一般行政」資訊管理─設備投資，總共編列四千多萬的預算，連續3年加起來7,600萬，也就是購置機房的部分，我真的很納悶，你這個機房每一年都購置，到底目的何在？ |
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00:07:02,334 |
00:07:06,154 |
林委員國成 |
你是在養網軍還是在挖礦？ |
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00:07:06,154 |
00:07:10,697 |
林委員國成 |
現在很流行挖礦，是不是把這個機房全部擺在那裡？ |
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00:07:11,076 |
00:07:12,437 |
林委員國成 |
你知道挖礦嗎？部長。知道。 |
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00:07:12,437 |
00:07:19,979 |
林委員國成 |
挖礦就是機種很多，就在那邊挖、挖、挖，不然你們為什麼連續3年共7,600萬都是在購置機房？ |
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00:07:20,219 |
00:07:20,479 |
林委員國成 |
來，部長，你說明一下。 |
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00:07:20,739 |
00:07:29,676 |
黃部長彥男 |
這個我要請我們主計處長來說明。 |
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00:07:29,676 |
00:07:30,559 |
林委員國成 |
好，處長你來說明為什麼。 |
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00:07:30,559 |
00:07:42,323 |
李處長錫東 |
報告委員，數發部的資訊是一部兩署共用的，它並不會在部裡面…… |
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00:07:42,483 |
00:07:49,887 |
林委員國成 |
不是，我講的是購置機房啦，其他的部分不要講，為什麼會這樣？ |
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00:07:50,147 |
00:08:04,295 |
李處長錫東 |
因為等於3個機關共用1個機房，所以它必須比較大一點，因為現在我們的系統也滿多，需要整合，包括對外面的，所以就是會陸續增購。 |
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00:08:04,295 |
00:08:04,295 |
林委員國成 |
這個機房…… |
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00:08:04,295 ≈
|
00:08:06,737 |
李處長錫東 |
當然也有計畫的啦。 |
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00:08:06,737 |
00:08:15,266 |
林委員國成 |
你每年都編預算購買機房，而購買機房，你們現在都是用租的嘛，人員有成長這麼大嗎？ |
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00:08:16,969 |
00:08:35,911 |
林委員國成 |
我跟你講，部長，我坦白跟你講，你編列預算也不會這麼細啦，我希望本席提出來的問題你們要好好解釋，因為我看出來就是不正常，這不是在養網軍就是在挖礦，不然你們每年為什麼都要編幾千萬去購置這種機房？ |
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00:08:37,012 |
00:08:55,944 |
林委員國成 |
部長，這個部分你要把它當成一回事，不要到時候我把這些預算全部刪了，你不能怪我，因為我是理性問政，該給的我一定給，但是像現在處長所講的這樣，我是不能接受的，你要好好的去把它列出來，為什麼連續3年都編？ |
|
00:08:57,865 |
00:09:03,971 |
林委員國成 |
甚至你可以把那個相片都照過來，我認為是一個事實、是有必要的話，那當然我們要支持啊！ |
|
00:09:05,334 |
00:09:16,397 |
林委員國成 |
我坦白跟你講，現在的立法委員是非常理性的啦，該給的一定給，不該給的一定刪啦，所以這一點我希望部長能夠了解一下。 |
|
00:09:19,257 |
00:09:41,523 |
林委員國成 |
處長，我再請問一下，資通安全的防禦計畫還有韌性強化計畫，以及數位資安生態防護推動總共編1億2,000萬，請問一下，這個項目都不是一樣嗎？ |
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00:09:42,944 |
00:09:44,085 |
林委員國成 |
為什麼要編？ |
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00:09:45,105 |
00:10:04,335 |
林委員國成 |
同樣是這樣，然後就編這個預算，處長，你也不要跟我答復為什麼會這樣，你也不要答復，請私底下來跟我解釋，我認為有理由，那沒話講，但是這整個部分，我們在翻這些資料的時候覺得你們都不寫清楚，都在打混仗，這個部分就這樣分一分，然後整個大項目，而小項目你們也不講，還要勞駕我們每一筆、每一筆去對，說明你們也說明不清楚。 |
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00:10:04,335 ≈
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00:10:05,415 |
林委員國成 |
請問一下，這個審預算怎麼會那麼輕鬆呢？ |
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00:10:05,415 |
00:10:40,940 |
林委員國成 |
還有最後一個就是系統開發，業務都不變喔，處長，業務不變喔，部長，但是為何今年增加149萬7,000塊？ |
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00:10:40,940 |
00:10:41,039 |
林委員國成 |
為什麼？ |
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00:10:41,039 |
00:10:41,519 |
林委員國成 |
就是你的系統開發業務，處長，為什麼？ |
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00:10:41,680 |
00:10:41,680 |
黃部長彥男 |
請資訊處處長簡單說明一下。 |
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00:10:54,286 |
00:11:08,078 |
周處長智禾 |
跟委員報告，就是因為我們的共用系統是向上集中到我們部會來，我們的這些共用系統包含官網、EIP跟公文系統，這些功能每年要做一些功能增修，所以會有一些系統開發的…… |
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00:11:08,078 |
00:11:14,964 |
林委員國成 |
好，我要拜託一點，關於你們的雲端防火軟體，這不是買過了嗎？ |
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00:11:14,964 |
00:11:17,086 |
林委員國成 |
去年不是買過了，為什麼一買再買呢？ |
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00:11:17,726 |
00:11:19,428 |
林委員國成 |
為什麼？ |
|
00:11:19,428 ≈
|
00:11:46,655 |
周處長智禾 |
那個是每年的授權費，現在雲端大概都是採1年授權1次，所以每年都要買授權。 |
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00:11:46,655 |
00:11:58,950 |
林委員國成 |
好，關於系統開發增加的部分，我也希望你們能夠講清楚，有理由的我們絕對支持，但是沒有理由的，部長，請原諒，我們該砍的一定砍，本黨已經很清楚的告訴大家，只要是臺灣的建設，我們不會砍，人民的福祉，我們不會砍，其他的部分一分一毫民脂民膏都不能浪費，這一點我要特別提醒部長。 |
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00:11:59,111 |
00:12:04,697 |
林委員國成 |
我也要特別請處長，你們該解釋的要解釋清楚，好不好？謝謝。 |
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00:12:05,197 ≈
|
00:12:07,769 |
黃部長彥男 |
好，再跟委員報告，謝謝。 |
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00:12:08,069 ≈
|
00:12:10,069 |
主席 |
謝謝林國成委員。 |
|
00:12:10,369 ≈
|
00:12:13,512 |
主席 |
接下來請李昆澤委員發言。 |