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林委員國成：（9時36分）謝謝召委，請黃部長。 |
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主席：請黃部長。 |
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黃部長彥男：委員好。 |
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林委員國成：部長早。我從來沒有看到沛祥委員這麼生氣。 |
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黃部長彥男：對，嚇我一跳。 |
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林委員國成：我特別要提醒，當部長的人、當長官的人一定要特別去注意，任何事情要尊重三分，如果不尊重整個文官體制，文官體制承受不了就會認知為霸凌。我今天特別要請教部長，在11月29號第19屆資安技能金盾獎致詞的時候，你特別提到每一年貴單位要任用5,000個人，我這裡必須要提醒，施政不能靠口號、不能隨便亂開支票，人家說「上不正即下歪」，所以你會開這種空頭支票，底下的人就有樣學樣，若沒樣就自己想，所以才會造成現在賴總統、卓院長都跟全國人民道歉，霸凌的問題當然是環環相扣。部長，你在11月29號有沒有講貴部要任用5,000個資安人員？ |
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黃部長彥男：沒有，我的意思是我們會訓練5,000個人員，這5,000人是我們資安的培訓…… |
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林委員國成：你們怎麼訓練？ |
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黃部長彥男：我們有不同的課程，可以由資安署做個報告，但這個不是我們要補實，我們沒有那麼多名額，我們是要培養資安人員到政府跟業界去服務。 |
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林委員國成：你要講清楚啊！ |
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黃部長彥男：那個記者在這邊報導，確實…… |
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林委員國成：你要講清楚啦！部長，你要知道，我很尊敬你，老實人不能亂講話。 |
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黃部長彥男：對。 |
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林委員國成：我坦白講，連你到外面致詞，我們都非常注意，你可以發現到立法委員不是塑膠，連你在外面所講的話，我們都知道，那也沒有關係，不管是記者誤解或者你的幕僚給你的資訊是誤解，我們姑且不談，只是讓你有一個警惕。 |
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黃部長彥男：好，謝謝。 |
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林委員國成：尤其在主管所有數位產業發展跟監督業務的情況之下，一個首長講出來的話是涵蓋整個部的所有政策，所以要特別注意，如果是誤解，那也就是誤解，連我都覺得不可能做到，因為一年所有資安畢業的學生也只不過是1萬7,000人，你們就可以網羅5,000個人，這些是有所出入的，所以我希望部長以後在外面談政策當然要謹言慎行。 |
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黃部長彥男：謝謝委員的提醒。 |
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林委員國成：不要讓人家產生誤解，那就不好了。我坦白跟你講，我上一次對於整個你們兩署的部分，也就是低薪、福利差、加班費砍掉，這個我是不以為然的，在這個部分我必須要去提醒，到現在你們都沒有去解釋為什麼，所以你們可以看113年跟114年的數字，拜託，你們有兩項，獎金也好，加班費也好，都是遞減，加班費遞減27%，獎金是17%，這個部分我還是要提醒部長，我跟你說，對員工、對我們公務人員也不要那麼刻薄，他們有一定的加班跟一定的獎金制度，所以部長你要特別提醒一下，要注意這些。 |
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部長，我現在又要講霸凌的事，請問一下，關於韌性建設司還有資安署女主管這些事情，你們到底現在調查到什麼程度？ |
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黃部長彥男：我們啟動調查以後就有外部專家委員，包括心理諮商師跟律師，這個報告會在12月11號以前出來，我們會根據這個報告的結果做立即處置，這個部分我們目前在進行中。 |
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林委員國成：好啦，部長，我跟你講，現在發生在中央部會，確確實實有很多部會啦，當然我們也是名列在內，所以我還是要提醒部長，「官僚殺人」的問題真的非常重要，希望不幸的事情不要再發生。部長，我一向都非常尊敬你，你是從業界來，你看起來就是溫文儒雅、老實人，這個事情除了你的政策管好，這些人員還是要去管好，好不好？接下來請主計處處長上來協助一下。 |
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主席：來，主計處處長。 |
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林委員國成：部長你也要在，因為我是質詢你。我在想，3年來我們在增購機房的部分，這裡面就包括在「一般行政」資訊管理─設備投資，總共編列四千多萬的預算，連續3年加起來7,600萬，也就是購置機房的部分，我真的很納悶，你這個機房每一年都購置，到底目的何在？你是在養網軍還是在挖礦？現在很流行挖礦，是不是把這個機房全部擺在那裡？你知道挖礦嗎？部長。 |
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黃部長彥男：知道。 |
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林委員國成：挖礦就是機種很多，就在那邊挖、挖、挖，不然你們為什麼連續3年共7,600萬都是在購置機房？來，部長，你說明一下。 |
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黃部長彥男：這個我要請我們主計處長來說明。 |
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林委員國成：好，處長你來說明為什麼。 |
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李處長錫東：報告委員，數發部的資訊是一部兩署共用的，它並不會在部裡面…… |
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林委員國成：不是，我講的是購置機房啦，其他的部分不要講，為什麼會這樣？ |
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李處長錫東：因為等於3個機關共用1個機房，所以它必須比較大一點，因為現在我們的系統也滿多，需要整合，包括對外面的，所以就是會陸續增購。 |
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林委員國成：這個機房…… |
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李處長錫東：當然也有計畫的啦。 |
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林委員國成：你每年都編預算購買機房，而購買機房，你們現在都是用租的嘛，人員有成長這麼大嗎？我跟你講，部長，我坦白跟你講，你編列預算也不會這麼細啦，我希望本席提出來的問題你們要好好解釋，因為我看出來就是不正常，這不是在養網軍就是在挖礦，不然你們每年為什麼都要編幾千萬去購置這種機房？部長，這個部分你要把它當成一回事，不要到時候我把這些預算全部刪了，你不能怪我，因為我是理性問政，該給的我一定給，但是像現在處長所講的這樣，我是不能接受的，你要好好的去把它列出來，為什麼連續3年都編？甚至你可以把那個相片都照過來，我認為是一個事實、是有必要的話，那當然我們要支持啊！我坦白跟你講，現在的立法委員是非常理性的啦，該給的一定給，不該給的一定刪啦，所以這一點我希望部長能夠了解一下。 |
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處長，我再請問一下，資通安全的防禦計畫還有韌性強化計畫，以及數位資安生態防護推動總共編1億2,000萬，請問一下，這個項目都不是一樣嗎？為什麼要編？同樣是這樣，然後就編這個預算，處長，你也不要跟我答復為什麼會這樣，你也不要答復，請私底下來跟我解釋，我認為有理由，那沒話講，但是這整個部分，我們在翻這些資料的時候覺得你們都不寫清楚，都在打混仗，這個部分就這樣分一分，然後整個大項目，而小項目你們也不講，還要勞駕我們每一筆、每一筆去對，說明你們也說明不清楚。請問一下，這個審預算怎麼會那麼輕鬆呢？ |
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還有最後一個就是系統開發，業務都不變喔，處長，業務不變喔，部長，但是為何今年增加149萬7,000塊？為什麼？就是你的系統開發業務，處長，為什麼？ |
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黃部長彥男：請資訊處處長簡單說明一下。 |
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周處長智禾：跟委員報告，就是因為我們的共用系統是向上集中到我們部會來，我們的這些共用系統包含官網、EIP跟公文系統，這些功能每年要做一些功能增修，所以會有一些系統開發的…… |
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林委員國成：好，我要拜託一點，關於你們的雲端防火軟體，這不是買過了嗎？去年不是買過了，為什麼一買再買呢？為什麼？ |
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周處長智禾：那個是每年的授權費，現在雲端大概都是採1年授權1次，所以每年都要買授權。 |
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林委員國成：好，關於系統開發增加的部分，我也希望你們能夠講清楚，有理由的我們絕對支持，但是沒有理由的，部長，請原諒，我們該砍的一定砍，本黨已經很清楚的告訴大家，只要是臺灣的建設，我們不會砍，人民的福祉，我們不會砍，其他的部分一分一毫民脂民膏都不能浪費，這一點我要特別提醒部長。我也要特別請處長，你們該解釋的要解釋清楚，好不好？謝謝。 |
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黃部長彥男：好，再跟委員報告，謝謝。 |
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主席：謝謝林國成委員。接下來請李昆澤委員發言。 |