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00:00:03,805 |
00:00:04,549 |
羅委員智強 |
主席，有請張副秘書長。 |
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00:00:04,549 |
00:00:05,013 |
主席 |
麻煩副秘書長。 |
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00:00:05,013 ≈
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00:00:13,045 |
張副秘書長裕榮 |
委員好。 |
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00:00:13,045 |
00:00:27,911 |
羅委員智強 |
請教副秘書長，南韓總統尹錫悅昨天深夜宣布緊急戒嚴令，還派出武裝部隊試圖攻入議會大廈，要逮捕參加會議的國會議員。 |
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00:00:27,911 |
00:00:38,757 |
羅委員智強 |
你身為國會的工作人員，對於尹錫悅這種宣布戒嚴，甚至用軍事力量來攻擊國會的作法，你怎麼看？ |
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00:00:40,834 |
00:00:45,198 |
張副秘書長裕榮 |
基本上民主憲政國家不應該用這種方式來處理。 |
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00:00:45,839 |
00:00:54,990 |
羅委員智強 |
好，不應該，所以你不認同這個作法，但是我要告訴大家，民進黨立法院黨團可是非常認同啊！ |
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00:00:56,111 |
00:01:18,878 |
羅委員智強 |
他在尹錫悅宣布戒嚴令之後的第一時間，就發出一個貼文，我把第一段唸給副秘書長聽：「南韓國會被親北韓勢力操控，南韓總統尹錫悅為守護自由憲政體制，緊急宣布全國戒嚴。 |
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00:01:18,878 |
00:01:34,700 |
羅委員智強 |
」我聽到民進黨說，肯定尹錫悅的戒嚴是為了守護自由的憲政體制，我說真的，我的下巴都被嚇到快掉下來，我不知道今天副秘書長，這新聞你有看到吧！ |
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00:01:34,961 |
00:01:37,842 |
羅委員智強 |
對不對？有。 |
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00:01:37,842 |
00:01:39,084 |
羅委員智強 |
如果很不方便回答，我就不問。 |
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00:01:39,364 |
00:01:51,732 |
羅委員智強 |
我覺得任何正常的我們臺灣民眾，聽到民進黨去肯定戒嚴，還說這叫做守護自由憲政體制，下巴全部會嚇到掉下來。 |
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00:01:53,615 |
00:01:58,417 |
羅委員智強 |
我只能說權力使人瘋狂，但尹錫悅讓民進黨瘋狂啊！ |
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00:02:00,517 |
00:02:12,223 |
羅委員智強 |
尹錫悅這樣的一個戒嚴的動作，整個民進黨好像馬上就是原形畢露，就立刻把羊皮外衣脫掉，狼性就展現出來了。 |
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00:02:13,344 |
00:02:20,766 |
羅委員智強 |
另外，尹錫悅宣布戒嚴，想要動用軍隊攻占國會，他的理由是什麼，不知道副秘書長知道嗎？ |
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00:02:22,130 |
00:02:22,671 |
羅委員智強 |
他有兩個理由。 |
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00:02:24,812 |
00:02:25,573 |
張副秘書長裕榮 |
請委員指示。 |
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00:02:26,073 |
00:02:31,359 |
羅委員智強 |
一個是在野黨癱瘓政府，另外一個是要鏟除親北韓勢力。 |
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00:02:33,181 |
00:02:40,490 |
羅委員智強 |
我不知道秘書長聽起來有沒有覺得很熟悉，非常有既視感，因為這不是在南韓發生而已啊！ |
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00:02:42,010 |
00:03:04,967 |
羅委員智強 |
過去這一年在我們立法院，當我們在追超思雞蛋、當我們在審預算、民進黨的浪費、當我們在揪出今天民進黨把就業安定基金當作自己的小金庫、當我們在監督民進黨殘害文官、踐踏文官、霸凌文官種種事情的時候，民進黨扣的帽子是什麼？ |
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00:03:04,967 |
00:03:05,346 |
羅委員智強 |
就是我們癱瘓政府啊！ |
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00:03:08,921 |
00:03:19,125 |
羅委員智強 |
就是我們變成是所謂親共的勢力，也難怪今天尹錫悅宣布戒嚴，民進黨會這麼嗨，真的是秒發文耶！ |
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00:03:20,627 |
00:03:23,427 |
羅委員智強 |
速度極快，雖然後來刪文了啦！ |
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00:03:24,249 |
00:03:28,029 |
羅委員智強 |
速度非常快，把他的心聲說出來了嘛！ |
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00:03:28,750 |
00:03:36,313 |
羅委員智強 |
民進黨可能恨自己慢了一步，尹錫悅做到了，民進黨沒來得及做到，他可能恨這件事情。 |
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00:03:38,493 |
00:03:58,427 |
羅委員智強 |
跟民進黨的論調完全一樣，這不是我個人的主觀感受，抱歉，民進黨立法院黨團的貼文，除了第一段大大地肯定尹錫悅的戒嚴是為了守護自由憲政體制，它的第二段、第三段講的是什麼？ |
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00:03:58,427 |
00:04:07,033 |
羅委員智強 |
講的就是藍、白癱瘓政府，民進黨在抵抗世界級的暗黑勢力，就跟尹錫悅一模一樣啊！ |
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00:04:08,782 |
00:04:22,733 |
羅委員智強 |
我想請問，大家去想一件事情，剛剛副秘書長已經講到了，你也不認同這個作法，到底尹錫悅宣布戒嚴，您覺得他是在守護自由憲政體制，還是破壞自由憲政體制？ |
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00:04:23,813 |
00:04:24,134 |
羅委員智強 |
您覺得？ |
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00:04:24,134 ≈
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00:04:25,950 |
張副秘書長裕榮 |
基本上，自由民主的社會都應該尊重個人表達意見的權利，至於尹錫悅是基於什麼樣的狀況去作這樣的決定，我想這個部分我不便予以置評。 |
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00:04:25,950 |
00:04:28,071 |
羅委員智強 |
這個你回答保守，沒有關係，但下一個問題恐怕你的回答就跟立法院直接相關了。 |
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00:04:28,111 |
00:05:06,717 |
羅委員智強 |
我問你，我們偉大的民進黨立法院黨團，很負責任地臚列出為什麼要肯定尹錫悅的戒嚴，是為捍衛自由的憲政體制。 |
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00:05:08,178 |
00:05:24,046 |
羅委員智強 |
它其中有一個理由我看到真的是頭都暈了，它說因為立法院百般刁難王義川就職，民進黨衝冠一怒為義川吶！ |
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00:05:25,328 |
00:05:30,651 |
羅委員智強 |
原來拚戒嚴、肯定戒嚴、擁戴尹錫悅是為了王義川啊！ |
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00:05:31,851 |
00:05:34,473 |
羅委員智強 |
好，問題來了，我想請問，這個問題很嚴肅，請問副秘書長，大院有百般刁難王義川就職嗎？ |
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00:05:34,473 |
00:05:44,489 |
羅委員智強 |
有沒有？沒有。 |
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00:05:44,990 |
00:05:45,349 |
羅委員智強 |
沒有啊！ |
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00:05:46,111 |
00:05:48,292 |
羅委員智強 |
那為什麼它要說你百般刁難王義川就職呢？ |
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00:05:48,673 |
00:05:49,854 |
羅委員智強 |
為什麼？ |
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00:05:49,854 |
00:05:51,015 |
張副秘書長裕榮 |
這個部分我們並不是很清楚。 |
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00:05:52,135 |
00:05:56,779 |
羅委員智強 |
民進黨說真的，它腦袋到底是塞棉花還是塞木屑啊？ |
|
00:05:57,760 |
00:06:04,546 |
羅委員智強 |
你今天隨便掰理由，也要掰出一個有本有據的理由，什麼叫做百般刁難王義川就職？ |
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00:06:04,546 |
00:06:04,927 |
羅委員智強 |
我這樣講啦！ |
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00:06:05,207 |
00:06:08,490 |
羅委員智強 |
就往例來講，過去不分區立委的遞補大概要多少時間？ |
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00:06:10,959 |
00:06:28,898 |
張副秘書長裕榮 |
不分區立委的遞補程序有幾個過程，第一個部分就是，立委辭職以後我們先奉院長核定，去函中選會還有內政部註銷名籍；第二個程序是中選會會依選罷法規定在15日內公告遞補；第三個程序是中選會公告以後會函請司法院派大法官監誓，這個宣誓時間則會協商院長、大法官還有委員的時間辦理宣誓，以往平均的時間大概是一個禮拜。 |
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00:06:28,898 ≈
|
00:06:29,898 |
羅委員智強 |
一個禮拜？ |
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00:06:29,898 ≈
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00:06:30,898 |
張副秘書長裕榮 |
本次宣誓時間也在一個禮拜左右。對嘛！ |
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00:06:29,799 |
00:06:30,940 |
羅委員智強 |
民進黨有點學問好不好？ |
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00:06:30,960 |
00:06:32,081 |
羅委員智強 |
沒有常識、沒有知識，起碼也要去考據一下嘛！ |
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00:06:58,499 |
00:07:04,325 |
羅委員智強 |
洪申翰是11月25號接任勞動部長，王義川是12月2號在立法院宣誓就職沒錯吧？ |
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00:07:05,565 |
00:07:06,107 |
羅委員智強 |
那就是一個禮拜啊！ |
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00:07:07,608 |
00:07:20,122 |
羅委員智強 |
別人一個禮拜沒事，你王義川一個禮拜叫做刁難他，你王義川是皇帝還是有什麼金身，有黃金塗在身上，碰不得，就是跟人家不一樣！ |
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00:07:21,084 |
00:07:30,808 |
羅委員智強 |
更好笑的是，竟然王義川可以成為民進黨衝冠一怒拚戒嚴、肯定戒嚴的一個理由。 |
|
00:07:33,549 |
00:07:42,193 |
羅委員智強 |
說是為了自由憲政體制支持尹錫悅戒嚴、肯定尹錫悅戒嚴，搞了半天竟然是為了王義川！ |
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00:07:43,354 |
00:07:44,815 |
羅委員智強 |
你民進黨不要笑死人好不好？ |
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00:07:46,171 |
00:07:59,799 |
羅委員智強 |
再下一個，我也要跟副秘書長講，謝謝你剛剛回答得很清楚，不要讓這些抹黑黨在那邊亂抹黑，像剛剛那樣要拿出鐵證來打臉他們，一個禮拜的時間，什麼叫做刁難？ |
|
00:07:59,799 |
00:08:05,062 |
羅委員智強 |
別人一個禮拜不叫刁難，你一個禮拜叫刁難，莫名奇妙的民進黨！ |
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00:08:05,062 |
00:08:09,565 |
羅委員智強 |
再下一個，我就要問跟您、跟國會有關的，這是跟國會的安全跟尊嚴有關的問題。 |
|
00:08:15,427 |
00:08:43,789 |
羅委員智強 |
當然我們萬萬不期待南韓的情況在臺灣發生，但是如果今天我們的總統真的跟尹錫悅一樣，賴清德跟尹錫悅一樣宣布戒嚴，如果還動用軍隊來攻占國會、逮捕國會議員，我想請問這種情形發生的話，在法制上、在現況上立法院會如何因應？ |
|
00:08:45,868 |
00:08:55,016 |
張副秘書長裕榮 |
基本上，憲法上國會有家宅權，有家宅權當然就會有防禦的配置。 |
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00:08:55,618 |
00:08:59,881 |
羅委員智強 |
但你面對的是國軍，是軍隊、是武裝部隊耶！ |
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00:08:59,881 |
00:09:01,362 |
羅委員智強 |
你有辦法防禦嗎？ |
|
00:09:01,362 ≈
|
00:09:02,362 |
張副秘書長裕榮 |
這個部分…… |
|
00:09:01,362 |
00:09:01,743 |
羅委員智強 |
還有一個問題，能防禦嗎？ |
|
00:09:09,605 |
00:09:18,051 |
羅委員智強 |
總統下令軍隊來打國會，國會就算有自己的駐衛警，國會的駐衛警能夠去跟軍隊……不要講能力啦！ |
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00:09:18,351 |
00:09:20,892 |
羅委員智強 |
我就講法制上它能夠防禦嗎？ |
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00:09:20,892 |
00:09:23,614 |
羅委員智強 |
還是大門一開就讓軍隊進來？ |
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00:09:23,614 |
00:09:25,075 |
張副秘書長裕榮 |
實質上，這個是勢力非常懸殊。 |
|
00:09:25,714 |
00:09:29,316 |
張副秘書長裕榮 |
第二個部分，就法制層面來看，不應該有這種情況發生，因為既然是…… |
|
00:09:29,417 |
00:09:30,898 |
羅委員智強 |
在南韓也不應該有這種情況發生，南韓是不是民主國家？ |
|
00:09:30,898 ≈
|
00:09:35,463 |
張副秘書長裕榮 |
是民主國家。 |
|
00:09:35,463 |
00:09:36,164 |
羅委員智強 |
也是民主國家啊！ |
|
00:09:37,464 |
00:09:40,707 |
羅委員智強 |
它所持攻打國會的理由跟民進黨87%相像啊！ |
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00:09:41,687 |
00:09:45,769 |
張副秘書長裕榮 |
所以這個部分憲政機關還是應該要互相尊重啦！ |
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00:09:46,470 |
00:10:19,424 |
羅委員智強 |
我要跟大家講，今天南韓最後……坦白講，我覺得這件事情是總統政變，總統在推翻民主、推翻憲政，用的理由就是民進黨現在用的理由，還好我覺得南韓的民主根基是深厚的，顯然他們的軍隊也沒那麼配合，所以這個總統想遂行個人的意志顛覆民主政權，昨天晚上短短幾個小時就失敗了，半夜宣布了戒嚴，早上起來就不見了。 |
|
00:10:21,424 |
00:10:34,509 |
羅委員智強 |
這個是今天真的能夠抵抗獨裁者最重要的韌性，因為南韓昨天發生這麼重大的事件，而且還是跟國會有關的，所以今天在這邊也要就教一下副秘書長。 |
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00:10:34,509 |
00:10:35,730 |
羅委員智強 |
我最後還是要做個簡單的結論，尹錫悅瘋了，但民進黨更瘋，竟然還去肯定尹錫悅，瘋狂的民進黨！謝謝。謝謝。 |
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00:10:36,230 ≈
|
00:10:38,230 |
主席 |
接下來休息5分鐘。 |
|
00:10:38,530 ≈
|
00:10:39,673 |
主席 |
休息（10時42分） |
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00:10:39,973 ≈
|
00:10:41,688 |
主席 |
繼續開會（10時47分） |
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00:10:41,988 ≈
|
00:10:43,702 |
主席 |
我們繼續開會。 |
|
00:10:44,002 ≈
|
00:10:48,288 |
主席 |
接下來我們請林思銘委員進行詢答。 |