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麥委員玉珍：（9時52分）謝謝主席，有請陸委會主委。 |
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主席：請邱主委。 |
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邱主任委員垂正：麥委員好。 |
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麥委員玉珍：主委好。想要請教主委一下，我們外配拿臺灣身分證要放棄原國籍，陸配拿臺灣的身分證要放棄國籍嗎？ |
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邱主任委員垂正：依照兩岸條例，陸配拿臺灣的身分證只要放棄對岸的戶籍，當然，也要申請到我們的身分，取得我們的戶籍，才能拿到我們的…… |
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麥委員玉珍：所以他們沒有放棄國籍，我們要放棄國籍？ |
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邱主任委員垂正：對，因為兩岸條例並不處理國籍的問題，只有戶籍。 |
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麥委員玉珍：所以大家都聽到了，陸委會的主委說不用放棄國籍。 |
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邱主任委員垂正：對，取得我們的身分不用…… |
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麥委員玉珍：放棄國籍。 |
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邱主任委員垂正：對，我們只有處理戶籍的問題。 |
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麥委員玉珍：是，不放棄國籍，我們外配要放棄國籍，就是要強調我們外配要放棄國籍，是不是？ |
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邱主任委員垂正：對，是，目前是這樣。 |
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麥委員玉珍：謝謝。我請教一下，原住民主委是不是原住民？在我們的法律上，原住民的主委是不是一定要是原住民才有資格當主委？是嗎？是不是？ |
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邱主任委員垂正：應該沒有這個條件吧。 |
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麥委員玉珍：沒有嗎？沒有？原住民族委員會主委一定要是原住民才可以當，還有族群委員也是要原住民的身分才能當，主委知道嗎？ |
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邱主任委員垂正：我沒有這個資訊。 |
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麥委員玉珍：沒有這個資訊，你不知道？好。我們客家委員會的主委是不是也是要客家人？是嗎？ |
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邱主任委員垂正：一般慣例會請客家人、具客家身分的人來擔任這個職務…… |
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麥委員玉珍：對，當主委嘛。 |
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邱主任委員垂正：會比較適合。 |
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麥委員玉珍：這樣才直接服務，自己族群的人服務自己族群。 |
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邱主任委員垂正：是。 |
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麥委員玉珍：所以請教陸委會主委，你是陸委會主委，你代表哪個族群？ |
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邱主任委員垂正：我想過去擔任陸委會主委並沒有特定的族群。 |
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麥委員玉珍：沒有特定的族群，好。 |
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邱主任委員垂正：只要他沒有雙重國籍就好。 |
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麥委員玉珍：因為我不懂，所以要問你、問清楚。我們的邏輯就是哪一個族群就是哪一個代表才是直接服務，是不是？ |
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邱主任委員垂正：看部會的屬性。 |
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麥委員玉珍：對，所以我就請教一下，我不懂，你當主委，所以要請教你一下。你說其他你不懂，所以你說沒有代表性。我要請教一下，我們在處理兩岸關係，針對主委沒有這樣的規定，但是服務的對象是大陸還有港澳，裡面的工作人員有沒有代表大陸及港澳的人員去協助做協調，有嗎？ |
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邱主任委員垂正：當然，作為臺灣的公務人員，首先就不能有雙重國籍，一定要放棄中華民國以外的國籍，擔任公職一定是如此的，避免解決…… |
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麥委員玉珍：所以我們外配都要放棄國籍，才能當公職人員或者公務人員。 |
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邱主任委員垂正：對。 |
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麥委員玉珍：但是對陸配沒有要求放棄國籍，你說要求一定要放棄國籍，才能考公務人員，是這樣嗎？我們都照法律走，但是我們希望也是要問清楚法律的原則嘛。 |
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邱主任委員垂正：謝謝委員，這個是戶籍，在臺灣生活跟放棄國籍是兩回事。 |
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麥委員玉珍：好，所以這是兩回事嘛？ |
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邱主任委員垂正：對。 |
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麥委員玉珍：所以你講得很清楚，是兩回事。 |
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邱主任委員垂正：對。 |
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麥委員玉珍：我們也知道是兩回事，所以我們依法執行、依法辦理。 |
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邱主任委員垂正：是。 |
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麥委員玉珍：如果你說沒有，我再問你，陸委會明年還是編列港澳相關的預算，目前我國在香港、澳門各派幾名公務人員在那邊，我們駐在港澳那邊有幾個人？ |
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邱主任委員垂正：跟委員報告，我們現在在香港…… |
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麥委員玉珍：港澳。 |
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邱主任委員垂正：我們的辦事處並沒有我們的公務人員在那裡，都是當地的雇員…… |
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麥委員玉珍：對，當地雇員有幾人？ |
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邱主任委員垂正：有42位。 |
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麥委員玉珍：42位喔？ |
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邱主任委員垂正：對。 |
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麥委員玉珍：但是我們看到只有2位是正職人員。 |
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邱主任委員垂正：那是在澳門辦事處。 |
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麥委員玉珍：對。 |
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邱主任委員垂正：我們在澳門有2位同仁，其他也都是雇員。 |
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麥委員玉珍：對，我們現在各部門已經沒有了，但是我們還是編列港澳的官舍、館舍及停車場租金四千三百多萬，那邊已經人員減少，只有幾個人，但是為何還會循例編列高額的預算？ |
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邱主任委員垂正：謝謝委員指教…… |
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麥委員玉珍：都沒有人了，還要編列這樣子的預算。 |
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邱主任委員垂正：不是沒有人，我們有四十幾位雇員仍然在那裡推動館務的正常運作，包括我們的文書驗證數量搞不好是全球外館最多的其中之一…… |
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麥委員玉珍：但是我們看到只有2位正職，其他你說四十幾位，我們在你們的網站、書面都沒有看到。 |
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邱主任委員垂正：四十幾位當地的雇員他們仍然在執行包括核發簽證、護照，包括文書驗證、急難救助，這些館務仍然在推動當中。 |
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麥委員玉珍：對，但是我們看到報告裡面沒有，所以你講的我們沒有看到。如果都編列這樣子不精準，其他預算是不是也誇大預算？ |
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邱主任委員垂正：我們的租金，我們有租辦公室、官廳…… |
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麥委員玉珍：因為去年港澳辦事處協調只派了4個人，書面有看到，派了4個人，工作的內容是一樣的，派了4個人；但是今年派了11個人，工作內容一樣，工作量一樣，，所以增加那麼多人是為什麼？你自己看！ |
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邱主任委員垂正：您是說在港澳還是澳門？ |
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麥委員玉珍：出國的人數。工作的內容是一樣的，完全沒有變喔，但是出國人數增加，從4個人增加到現在的11個人，所以工作內容差異在哪裡？出國人數為什麼增加？ |
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邱主任委員垂正：跟委員報告，因為過去在疫情時，我們的同仁會去我們港澳的駐處進行各種業務考核，所以我們有安排這個，就是說我們…… |
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麥委員玉珍：但那是去年，今年又沒有疫情，所以你的回答跟這個完全沒有關係，疫情去4個，沒有疫情去11個，這樣子的差異在哪裡？ |
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邱主任委員垂正：是因為沒有疫情，我們比較能夠去啊！ |
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麥委員玉珍：沒有疫情多去玩一點，多人去，不是去處理事情？ |
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邱主任委員垂正：因為我們已經沒有公務人員在那邊，我們要去做考察跟業務督導。 |
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麥委員玉珍：有疫情少一點人去；沒有疫情多一點人去，這樣子的話會更熱鬧，是這樣子嗎？ |
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邱主任委員垂正：不是這樣，我們去做必要的業務考察。 |
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麥委員玉珍：還有明年出國的預算中，要增加經濟的專題考察，但是這一項兩年多下來，我們在網路上都沒有看到考察的效果是什麼，你們的工作效率又沒有好，但是又增加預算，又有國際會議的考察活動，但是目前我們兩岸關係的問題又沒有解決，所以我們溝通的效果又在哪裡？ |
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邱主任委員垂正：跟委員報告，因為像去年有杭州亞運、世大運，我們陸委會文教處也有派人前往，至於香港辦的相關教育展，我們也有同仁代表參加，畢竟我們現在僑外生來自於香港的最多。 |
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麥委員玉珍：但是我們看到的是108年，109年沒有；110年沒有；112年也沒有…… |
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邱主任委員垂正：那是因為疫情的緣故。 |
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麥委員玉珍：所以我們出國考察的結果跟效果在哪裡，都沒有報告，相關的資料都沒有，我們任何人出國考察，都是要寫報告的，但是你們都不用寫報告，還要去考察十幾次，包括考察經濟發展或是其他，但是我們兩岸的觀光問題沒有解決，這樣子的考察預算又沒有報告，這樣子是指大家都可以辦出國了？ |
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邱主任委員垂正：謝謝委員指正，有關於這些考察，都有考察報告…… |
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麥委員玉珍：但是我們在網路上都沒有看到啊！還有，就只有108年有，後面到今年都沒有。 |
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邱主任委員垂正：跟委員報告，因為考察的內容有涉及到當事人，或是活動比較敏感，或是我們訪問的人比較敏感。 |
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麥委員玉珍：這樣子那麼多年的考察都是敏感、都不用報告？ |
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邱主任委員垂正：如果委員有問政的需要，在保密的原則下，我們都願意去委員辦公室說明。 |
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麥委員玉珍：經濟跟國際發展是敏感嗎？所以怎麼樣促進我們國際的發展呢？怎麼促進我們經濟的發展呢？怎麼促進我們觀光的發展呢？說是敏感，但又沒有達到效果，所以什麼叫做敏感？又要叫做機密了嗎？ |
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邱主任委員垂正：委員，在保密的原則下，我們都願意去委員辦公室說明考察的成果。 |
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麥委員玉珍：還有，因為時間的關係，所以這個部分我希望我們要看到真正的結果。 |
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邱主任委員垂正：好的，我們願意配合。 |
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麥委員玉珍：主席，給我1分鐘，還有最後一題，我想要請教一下，因為我從預算書看到今年海基會文書驗證案件比去年減少了3,300件，服務案件也減少了3萬件，但是預算卻增加了六千四百多萬元，業務減少但是錢又增加，我們的預算是能做多少沒關係，但是歷年之所以增加，是因為業務有增加，若減少則是因為達不成目標，但你們還是可以增加的，是這樣的邏輯嗎？ |
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邱主任委員垂正：當然不是，海基會在做文書驗證，數量是非常多，而且人力都沒有增加，相關的情形我是不是請…… |
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麥委員玉珍：沒有增加，但是我們看到的是案件數量減少而預算是增加的。 |
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羅副董事長文嘉：麥委員引用的資料可能有點出入，我給你詳細的資料，去年度是暴增的，前年度只有5萬5,000件，去年度暴增到1萬件，今年到現在11月還沒結束，是八萬三千多件，所以從整個長年的趨勢上來看，今年是增加的。 |
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麥委員玉珍：所以你這部分的書面在哪裡？因為我們看到你們給我們的書面是沒有的，都是減少的，希望你可以提供一個完整的資料給我。 |
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羅副董事長文嘉：沒有問題。 |
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麥委員玉珍：我們才能知道你的數量是增加的，你的經費要增加是合理的，而不是你的數量減少那麼多，你的額度、經費又增加那麼多，這個都是人民的血汗錢！ |
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羅副董事長文嘉：再跟委員報告，沒有增加，這個引用的數字是錯誤的，我們馬上提供正確資料。 |
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麥委員玉珍：除了你剛才說的書面，還有就是要真的把錢花在刀口上，這些請提供我們書面，我們才能為人民把關這個錢，確定這不是亂花，所以不能用說的，而是要有書面的、要有正確的，明顯是有改善、明顯是有達到你們該做的業務，這樣我們才能接受，謝謝。 |
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主席：接下來請牛煦庭委員發言。 |