|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
麥委員玉珍 |
謝謝主席，有請陸委會主委。 |
|
00:00:00,128 |
00:00:00,168 |
主席 |
請邱主委。 |
|
00:00:00,168 ≈
|
00:00:01,168 |
邱主任委員垂正 |
麥委員好。 |
|
00:00:00,229 |
00:00:00,309 |
麥委員玉珍 |
主委好。 |
|
00:00:00,328 |
00:00:02,210 |
麥委員玉珍 |
想要請教主委一下，我們外配拿臺灣身分證要放棄原國籍，陸配拿臺灣的身分證要放棄國籍嗎？ |
|
00:00:02,210 ≈
|
00:00:20,740 |
邱主任委員垂正 |
依照兩岸條例，陸配拿臺灣的身分證只要放棄對岸的戶籍，當然，也要申請到我們的身分，取得我們的戶籍，才能拿到我們的…… |
|
00:00:20,740 ≈
|
00:00:39,269 |
麥委員玉珍 |
所以他們沒有放棄國籍，我們要放棄國籍？ |
|
00:00:39,269 |
00:00:42,532 |
邱主任委員垂正 |
對，因為兩岸條例並不處理國籍的問題，只有戶籍。 |
|
00:00:42,532 |
00:00:47,355 |
麥委員玉珍 |
所以大家都聽到了，陸委會的主委說不用放棄國籍。 |
|
00:00:48,536 |
00:00:49,677 |
邱主任委員垂正 |
對，取得我們的身分不用…… |
|
00:00:50,318 |
00:00:51,319 |
麥委員玉珍 |
放棄國籍。 |
|
00:00:52,039 |
00:00:53,641 |
邱主任委員垂正 |
對，我們只有處理戶籍的問題。 |
|
00:00:53,641 |
00:01:00,907 |
麥委員玉珍 |
是，不放棄國籍，我們外配要放棄國籍，就是要強調我們外配要放棄國籍，是不是？ |
|
00:01:00,907 ≈
|
00:01:06,097 |
邱主任委員垂正 |
對，是，目前是這樣。謝謝。 |
|
00:01:06,097 ≈
|
00:01:11,288 |
麥委員玉珍 |
我請教一下，原住民主委是不是原住民？ |
|
00:01:11,288 ≈
|
00:01:16,479 |
麥委員玉珍 |
在我們的法律上，原住民的主委是不是一定要是原住民才有資格當主委？是嗎？ |
|
00:01:16,479 ≈
|
00:01:21,669 |
麥委員玉珍 |
是不是？ |
|
00:01:21,669 ≈
|
00:01:26,860 |
邱主任委員垂正 |
應該沒有這個條件吧。 |
|
00:01:26,860 ≈
|
00:01:32,051 |
麥委員玉珍 |
沒有嗎？沒有？ |
|
00:01:32,051 |
00:01:48,075 |
麥委員玉珍 |
原住民族委員會主委一定要是原住民才可以當，還有族群委員也是要原住民的身分才能當，主委知道嗎？ |
|
00:01:48,075 |
00:01:49,516 |
邱主任委員垂正 |
我沒有這個資訊。 |
|
00:01:49,516 |
00:01:51,117 |
麥委員玉珍 |
沒有這個資訊，你不知道？好。 |
|
00:01:52,457 |
00:01:57,299 |
麥委員玉珍 |
我們客家委員會的主委是不是也是要客家人？是嗎？ |
|
00:02:00,219 |
00:02:05,184 |
邱主任委員垂正 |
一般慣例會請客家人、具客家身分的人來擔任這個職務…… |
|
00:02:05,184 |
00:02:05,484 |
麥委員玉珍 |
對，當主委嘛。 |
|
00:02:05,484 ≈
|
00:02:07,066 |
邱主任委員垂正 |
會比較適合。 |
|
00:02:07,066 |
00:02:10,210 |
麥委員玉珍 |
這樣才直接服務，自己族群的人服務自己族群。是。 |
|
00:02:10,871 |
00:02:17,638 |
麥委員玉珍 |
所以請教陸委會主委，你是陸委會主委，你代表哪個族群？ |
|
00:02:20,049 |
00:02:24,572 |
邱主任委員垂正 |
我想過去擔任陸委會主委並沒有特定的族群。 |
|
00:02:25,112 |
00:02:26,094 |
麥委員玉珍 |
沒有特定的族群，好。 |
|
00:02:26,094 ≈
|
00:02:27,634 |
邱主任委員垂正 |
只要他沒有雙重國籍就好。 |
|
00:02:27,634 |
00:02:30,756 |
麥委員玉珍 |
因為我不懂，所以要問你、問清楚。 |
|
00:02:31,137 |
00:02:35,339 |
麥委員玉珍 |
我們的邏輯就是哪一個族群就是哪一個代表才是直接服務，是不是？ |
|
00:02:35,339 ≈
|
00:02:36,339 |
邱主任委員垂正 |
看部會的屬性。 |
|
00:02:36,339 ≈
|
00:02:37,339 |
麥委員玉珍 |
對，所以我就請教一下，我不懂，你當主委，所以要請教你一下。 |
|
00:02:37,339 ≈
|
00:02:38,339 |
麥委員玉珍 |
你說其他你不懂，所以你說沒有代表性。 |
|
00:02:37,562 |
00:03:12,950 |
麥委員玉珍 |
我要請教一下，我們在處理兩岸關係，針對主委沒有這樣的規定，但是服務的對象是大陸還有港澳，裡面的工作人員有沒有代表大陸及港澳的人員去協助做協調，有嗎？ |
|
00:03:15,832 |
00:03:27,240 |
邱主任委員垂正 |
當然，作為臺灣的公務人員，首先就不能有雙重國籍，一定要放棄中華民國以外的國籍，擔任公職一定是如此的，避免解決…… |
|
00:03:28,802 |
00:03:30,224 |
麥委員玉珍 |
所以我們外配都要放棄國籍，才能當公職人員或者公務人員。對。 |
|
00:03:30,224 |
00:03:32,108 |
麥委員玉珍 |
但是對陸配沒有要求放棄國籍，你說要求一定要放棄國籍，才能考公務人員，是這樣嗎？ |
|
00:03:32,108 ≈
|
00:03:41,254 |
麥委員玉珍 |
我們都照法律走，但是我們希望也是要問清楚法律的原則嘛。 |
|
00:03:41,254 ≈
|
00:03:50,401 |
邱主任委員垂正 |
謝謝委員，這個是戶籍，在臺灣生活跟放棄國籍是兩回事。 |
|
00:03:50,401 ≈
|
00:03:59,548 |
麥委員玉珍 |
好，所以這是兩回事嘛？對。 |
|
00:03:59,548 ≈
|
00:04:08,694 |
麥委員玉珍 |
所以你講得很清楚，是兩回事。對。 |
|
00:04:08,694 ≈
|
00:04:17,841 |
麥委員玉珍 |
我們也知道是兩回事，所以我們依法執行、依法辦理。是。 |
|
00:04:17,841 ≈
|
00:04:26,987 |
麥委員玉珍 |
如果你說沒有，我再問你，陸委會明年還是編列港澳相關的預算，目前我國在香港、澳門各派幾名公務人員在那邊，我們駐在港澳那邊有幾個人？ |
|
00:04:26,987 ≈
|
00:04:36,134 |
邱主任委員垂正 |
跟委員報告，我們現在在香港……港澳。 |
|
00:04:36,134 ≈
|
00:04:45,281 |
邱主任委員垂正 |
我們的辦事處並沒有我們的公務人員在那裡，都是當地的雇員…… |
|
00:04:45,281 ≈
|
00:04:54,427 |
麥委員玉珍 |
對，當地雇員有幾人？有42位。42位喔？對。 |
|
00:04:54,427 ≈
|
00:05:03,574 |
麥委員玉珍 |
但是我們看到只有2位是正職人員。 |
|
00:05:03,574 ≈
|
00:05:12,721 |
邱主任委員垂正 |
那是在澳門辦事處。對。 |
|
00:05:12,721 ≈
|
00:05:21,868 |
邱主任委員垂正 |
我們在澳門有2位同仁，其他也都是雇員。 |
|
00:05:21,868 |
00:05:32,128 |
麥委員玉珍 |
對，我們現在各部門已經沒有了，但是我們還是編列港澳的官舍、館舍及停車場租金四千三百多萬，那邊已經人員減少，只有幾個人，但是為何還會循例編列高額的預算？ |
|
00:05:32,128 ≈
|
00:05:33,128 |
邱主任委員垂正 |
謝謝委員指教…… |
|
00:05:32,448 |
00:05:32,709 |
麥委員玉珍 |
都沒有人了，還要編列這樣子的預算。 |
|
00:05:32,730 |
00:05:35,671 |
邱主任委員垂正 |
不是沒有人，我們有四十幾位雇員仍然在那裡推動館務的正常運作，包括我們的文書驗證數量搞不好是全球外館最多的其中之一…… |
|
00:05:35,770 |
00:05:36,651 |
麥委員玉珍 |
但是我們看到只有2位正職，其他你說四十幾位，我們在你們的網站、書面都沒有看到。 |
|
00:05:36,671 |
00:06:08,650 |
邱主任委員垂正 |
四十幾位當地的雇員他們仍然在執行包括核發簽證、護照，包括文書驗證、急難救助，這些館務仍然在推動當中。 |
|
00:06:09,329 |
00:06:12,532 |
麥委員玉珍 |
對，但是我們看到報告裡面沒有，所以你講的我們沒有看到。 |
|
00:06:12,532 ≈
|
00:06:21,375 |
麥委員玉珍 |
如果都編列這樣子不精準，其他預算是不是也誇大預算？ |
|
00:06:21,375 ≈
|
00:06:30,219 |
邱主任委員垂正 |
我們的租金，我們有租辦公室、官廳…… |
|
00:06:30,219 ≈
|
00:06:39,062 |
麥委員玉珍 |
因為去年港澳辦事處協調只派了4個人，書面有看到，派了4個人，工作的內容是一樣的，派了4個人；但是今年派了11個人，工作內容一樣，工作量一樣，，所以增加那麼多人是為什麼？ |
|
00:06:39,062 ≈
|
00:06:47,906 |
麥委員玉珍 |
你自己看！ |
|
00:06:47,906 ≈
|
00:06:56,750 |
邱主任委員垂正 |
您是說在港澳還是澳門？ |
|
00:06:56,750 |
00:06:57,951 |
麥委員玉珍 |
出國的人數。 |
|
00:06:57,951 |
00:07:02,038 |
麥委員玉珍 |
工作的內容是一樣的，完全沒有變喔，但是出國人數增加，從4個人增加到現在的11個人，所以工作內容差異在哪裡？ |
|
00:07:02,038 |
00:07:02,838 |
麥委員玉珍 |
出國人數為什麼增加？ |
|
00:07:11,767 |
00:07:13,368 |
邱主任委員垂正 |
跟委員報告，因為過去在疫情時，我們的同仁會去我們港澳的駐處進行各種業務考核，所以我們有安排這個，就是說我們…… |
|
00:07:13,388 |
00:07:15,210 |
麥委員玉珍 |
但那是去年，今年又沒有疫情，所以你的回答跟這個完全沒有關係，疫情去4個，沒有疫情去11個，這樣子的差異在哪裡？ |
|
00:07:15,210 ≈
|
00:07:25,098 |
邱主任委員垂正 |
是因為沒有疫情，我們比較能夠去啊！ |
|
00:07:25,098 ≈
|
00:07:34,986 |
麥委員玉珍 |
沒有疫情多去玩一點，多人去，不是去處理事情？ |
|
00:07:34,986 ≈
|
00:07:44,875 |
邱主任委員垂正 |
因為我們已經沒有公務人員在那邊，我們要去做考察跟業務督導。 |
|
00:07:44,875 ≈
|
00:07:54,763 |
麥委員玉珍 |
有疫情少一點人去；沒有疫情多一點人去，這樣子的話會更熱鬧，是這樣子嗎？ |
|
00:07:54,763 ≈
|
00:08:04,651 |
邱主任委員垂正 |
不是這樣，我們去做必要的業務考察。 |
|
00:08:04,651 |
00:08:11,857 |
麥委員玉珍 |
還有明年出國的預算中，要增加經濟的專題考察，但是這一項兩年多下來，我們在網路上都沒有看到考察的效果是什麼，你們的工作效率又沒有好，但是又增加預算，又有國際會議的考察活動，但是目前我們兩岸關係的問題又沒有解決，所以我們溝通的效果又在哪裡？ |
|
00:08:11,857 |
00:08:36,247 |
邱主任委員垂正 |
跟委員報告，因為像去年有杭州亞運、世大運，我們陸委會文教處也有派人前往，至於香港辦的相關教育展，我們也有同仁代表參加，畢竟我們現在僑外生來自於香港的最多。 |
|
00:08:36,809 |
00:08:38,309 |
麥委員玉珍 |
但是我們看到的是108年，109年沒有；110年沒有；112年也沒有…… |
|
00:08:38,309 ≈
|
00:08:46,003 |
邱主任委員垂正 |
那是因為疫情的緣故。 |
|
00:08:46,003 ≈
|
00:08:53,697 |
麥委員玉珍 |
所以我們出國考察的結果跟效果在哪裡，都沒有報告，相關的資料都沒有，我們任何人出國考察，都是要寫報告的，但是你們都不用寫報告，還要去考察十幾次，包括考察經濟發展或是其他，但是我們兩岸的觀光問題沒有解決，這樣子的考察預算又沒有報告，這樣子是指大家都可以辦出國了？ |
|
00:08:53,697 ≈
|
00:09:01,391 |
邱主任委員垂正 |
謝謝委員指正，有關於這些考察，都有考察報告…… |
|
00:09:01,391 ≈
|
00:09:09,085 |
麥委員玉珍 |
但是我們在網路上都沒有看到啊！ |
|
00:09:09,085 ≈
|
00:09:16,779 |
麥委員玉珍 |
還有，就只有108年有，後面到今年都沒有。 |
|
00:09:16,779 ≈
|
00:09:24,473 |
邱主任委員垂正 |
跟委員報告，因為考察的內容有涉及到當事人，或是活動比較敏感，或是我們訪問的人比較敏感。 |
|
00:09:24,473 ≈
|
00:09:32,167 |
麥委員玉珍 |
這樣子那麼多年的考察都是敏感、都不用報告？ |
|
00:09:32,167 ≈
|
00:09:39,861 |
邱主任委員垂正 |
如果委員有問政的需要，在保密的原則下，我們都願意去委員辦公室說明。 |
|
00:09:39,861 ≈
|
00:09:47,555 |
麥委員玉珍 |
經濟跟國際發展是敏感嗎？ |
|
00:09:47,555 ≈
|
00:09:55,250 |
麥委員玉珍 |
所以怎麼樣促進我們國際的發展呢？ |
|
00:09:55,250 ≈
|
00:10:02,944 |
麥委員玉珍 |
怎麼促進我們經濟的發展呢？ |
|
00:10:02,944 ≈
|
00:10:10,638 |
麥委員玉珍 |
怎麼促進我們觀光的發展呢？ |
|
00:10:10,638 ≈
|
00:10:18,332 |
麥委員玉珍 |
說是敏感，但又沒有達到效果，所以什麼叫做敏感？ |
|
00:10:18,332 ≈
|
00:10:26,026 |
麥委員玉珍 |
又要叫做機密了嗎？ |
|
00:10:26,026 ≈
|
00:10:33,720 |
邱主任委員垂正 |
委員，在保密的原則下，我們都願意去委員辦公室說明考察的成果。 |
|
00:10:33,720 ≈
|
00:10:41,414 |
麥委員玉珍 |
還有，因為時間的關係，所以這個部分我希望我們要看到真正的結果。 |
|
00:10:41,414 ≈
|
00:10:49,108 |
邱主任委員垂正 |
好的，我們願意配合。 |
|
00:10:49,108 ≈
|
00:10:56,802 |
麥委員玉珍 |
主席，給我1分鐘，還有最後一題，我想要請教一下，因為我從預算書看到今年海基會文書驗證案件比去年減少了3,300件，服務案件也減少了3萬件，但是預算卻增加了六千四百多萬元，業務減少但是錢又增加，我們的預算是能做多少沒關係，但是歷年之所以增加，是因為業務有增加，若減少則是因為達不成目標，但你們還是可以增加的，是這樣的邏輯嗎？ |
|
00:10:56,802 ≈
|
00:11:04,496 |
邱主任委員垂正 |
當然不是，海基會在做文書驗證，數量是非常多，而且人力都沒有增加，相關的情形我是不是請…… |
|
00:11:04,496 |
00:11:10,940 |
麥委員玉珍 |
沒有增加，但是我們看到的是案件數量減少而預算是增加的。 |
|
00:11:11,000 |
00:11:31,948 |
羅副董事長文嘉 |
麥委員引用的資料可能有點出入，我給你詳細的資料，去年度是暴增的，前年度只有5萬5,000件，去年度暴增到1萬件，今年到現在11月還沒結束，是八萬三千多件，所以從整個長年的趨勢上來看，今年是增加的。 |
|
00:11:31,948 ≈
|
00:11:41,054 |
麥委員玉珍 |
所以你這部分的書面在哪裡？ |
|
00:11:41,054 ≈
|
00:11:50,159 |
麥委員玉珍 |
因為我們看到你們給我們的書面是沒有的，都是減少的，希望你可以提供一個完整的資料給我。 |
|
00:11:50,159 ≈
|
00:11:59,265 |
羅副董事長文嘉 |
沒有問題。 |
|
00:11:59,265 ≈
|
00:12:08,370 |
麥委員玉珍 |
我們才能知道你的數量是增加的，你的經費要增加是合理的，而不是你的數量減少那麼多，你的額度、經費又增加那麼多，這個都是人民的血汗錢！ |
|
00:12:08,370 ≈
|
00:12:17,476 |
羅副董事長文嘉 |
再跟委員報告，沒有增加，這個引用的數字是錯誤的，我們馬上提供正確資料。 |
|
00:12:17,476 |
00:12:27,724 |
麥委員玉珍 |
除了你剛才說的書面，還有就是要真的把錢花在刀口上，這些請提供我們書面，我們才能為人民把關這個錢，確定這不是亂花，所以不能用說的，而是要有書面的、要有正確的，明顯是有改善、明顯是有達到你們該做的業務，這樣我們才能接受，謝謝。 |
|
00:12:27,724 |
00:12:28,565 |
主席 |
接下來請牛煦庭委員發言。 |