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葛委員如鈞：（9時49分）謝謝主席，有請故宮蕭宗煌院長。 |
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主席（萬委員美玲）：有請蕭院長。 |
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蕭院長宗煌：葛委員早。 |
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葛委員如鈞：早。院長，我們要關心同仁，最近各部會紛紛爆出霸凌案件，野火燎原，同屬教文委員會的教育部、文化部也都傳出有霸凌案件正在進行調查，我想先請教院長，您這邊有沒有接獲相關霸凌案件的投訴？ |
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蕭院長宗煌：故宮其實也有，故宮依照人事室給我的資料，在109年有1件研究員申訴…… |
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葛委員如鈞：對不起，院長，我問的是在這個事件爆發之後是不是有新接獲霸凌案件的投訴，有或沒有？ |
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蕭院長宗煌：以今年來講的話，在8月份有一個投訴案，已經結案了。 |
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葛委員如鈞：在這個霸凌案傳出來以後，你們都沒有接獲新的嗎？因為以我們的理解，日前行政院一聲令下要求相關部會，甚至回溯期有的到10年，有關霸凌的案件都可以再提出，假設故宮院內有人反映霸凌的情形，你理論上應該已經開始要接獲、要積極處理了，所以你們目前都沒有接獲新的案件，是嗎？ |
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蕭院長宗煌：目前調查中的有1件，但是這個是…… |
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葛委員如鈞：在勞動部霸凌事件之後，你們有沒有新接獲的案件？你現在都不回答，那你之後如果有案件…… |
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蕭院長宗煌：沒有、沒有。 |
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葛委員如鈞：完全沒有嗎？ |
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蕭院長宗煌：沒有。 |
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葛委員如鈞：那您剛剛說還有一個調查案件，什麼時候會出爐？ |
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蕭院長宗煌：現在在處理中，它是9月份，也是在這個事件之前。 |
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葛委員如鈞：我想故宮的情況比較特殊，在過去有一些特殊文化，一些同仁也有一些狀況，我想院長應該要小心的針對這個情況來做內部的了解，好不好？ |
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蕭院長宗煌：是。 |
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葛委員如鈞：沒有爆出來並不代表真的沒有，目前行政院傳出來每一個部會都在做內部的了解，是故宮真的特別和平嗎？您有這樣的信心嗎？你有信心之後你們這邊都是0件嗎？你可以這樣保證嗎？ |
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蕭院長宗煌：基本上來講，霸凌有它的定義，然後有申訴的管道，以目前來講，循正式管道提出的是沒有，但是對於同仁的…… |
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葛委員如鈞：好，關於霸凌的定義，故宮會不一樣嗎？ |
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蕭院長宗煌：對於同仁的關懷的這個事情，我們都持續在進行。 |
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葛委員如鈞：我想內部針對霸凌案件，不管是過去調查中的還是你們現在是0件的這件事情，希望你們有一些相關的資訊可以提供給本席了解，好不好？ |
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蕭院長宗煌：好。 |
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葛委員如鈞：謝謝。今天是114年度預算的答詢，我們想要了解的是收購文物的部分，依據故宮文物藝術發展基金收支保管及運用辦法的第五條，故宮收購文物的基金來源就是故宮藝發基金，請教院長，您知道最近一次收購文物是在哪一年嗎？ |
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蕭院長宗煌：最近收購文物是在幾年前，是在疫情之前，在110年。 |
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葛委員如鈞：好，在110年。今年還剩下不到1個月就結束了，據院長了解，故宮今年有沒有購藏任何一件文物？ |
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蕭院長宗煌：故宮沒有，因為我們沒有編列預算。 |
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葛委員如鈞：對啊！這個很奇怪，故宮到今年年底如果沒有的話，就已經連續4年沒有收購任何的文物，在過去有沒有收購？有喔！故宮後來每年從藝發基金拿出一筆錢等著要買文物，在全世界的博物館、美術館，這本來就是一個很正常的事情，結果故宮最後都把這筆錢原封不動的再放回去，現在居然連購藏文物的預算都直接懶得編，請教院長，近幾年沒有購藏文物的原因是什麼？是不是打算要放棄以收購的方式來取得文物？都叫大家用捐的啊！用愛啊！這個可不可以解釋一下？ |
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蕭院長宗煌：跟委員報告，在表列的話，我們當然110年…… |
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葛委員如鈞：院長，我們時間有限，我問的是在113年、114年都是0嘛！ |
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蕭院長宗煌：因為前面在疫情期間的話，編列預算收購的文物要經過國際的委員來審閱，那這個部分…… |
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葛委員如鈞：院長，現在疫情已經結束了！ |
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蕭院長宗煌：在疫情結束之後，目前以故宮來講，在我就任以後，我認為去整理、盤點過去故宮文物要整理、要修復或是寄藏、入藏、捐贈的部分，這個比編列文物購藏的經費重要。我跟委員報告一下，現在所編的錢，如果在國際市場上有文物是故宮屬意的，故宮買不起。 |
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葛委員如鈞：那你之前就買得起，現在就買不起，突然暴漲了是不是？ |
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蕭院長宗煌：因為那個文物基本上來講…… |
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葛委員如鈞：對不起，院長，我必須打斷你，故宮是一個大院，不是一次只可以做一件事…… |
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蕭院長宗煌：我知道。 |
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葛委員如鈞：你不只往前看，往現在看，也可以往未來看嘛！ |
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蕭院長宗煌：我跟委員說明一下，天天來兜售文物的很多…… |
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葛委員如鈞：不是兜售…… |
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蕭院長宗煌：可是這個東西好跟不好…… |
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葛委員如鈞：你們要主動購藏啊！你連預算都沒有編，你現在跟我講有人來兜售！ |
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蕭院長宗煌：如果要主動購藏的話，我們看中意的，用這個預算基本上是買不起。 |
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葛委員如鈞：那你如果看到買得起的，你沒有預算可以買啊！ |
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蕭院長宗煌：在這個部分的話，如果真的有好的物件，我們可以用基金，因為基金本來就有這樣的功能。 |
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葛委員如鈞：所以不用先編是不是？到時候想花多少就直接挪多少嗎？ |
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蕭院長宗煌：也不是這個樣子…… |
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葛委員如鈞：對嘛！ |
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蕭院長宗煌：但是基金就有一個彈性的調整功能…… |
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葛委員如鈞：抱歉！院長，這是一個態度。根據你們的作業要點，其實你們本來就應該要預先編列這個預算，而且確實你們需要經過很多的審查，而且這個審查在故宮裡面特別不一樣，你們是實物審查，我當然理解這是小心為上，但是其實就全球的這個趨勢來講也非常特別，如果是主動購藏，你可以去那裡看，你不一定要人家送過來，這個其實叫做什麼呢？就是貨到你還不一定付款，所以我想跟院長分享，其實…… |
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蕭院長宗煌：跟委員報告，這3年不編預算是我的主意，我願意負責，因為我去衡量目前整個故宮的狀況，我對整個文物盤點，然後把該修復的、該釐清的捐贈、寄藏的這個部分通通審過了之後，我們才重啟預算編列，也許是後年。 |
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葛委員如鈞：好，沒關係，謝謝院長願意負責，為什麼？因為院內人員雖然都很辛苦，但是我想大家就是要各自負責不同的工作，這才是一個團隊，你不能說我現在處理手上的事了，其他我們過去有做的事情，我現在就不做了，其實有很多購藏的機制，我也希望院長可以考慮，除了編列預算，這是重中之重，還是要提前來討論之外，其實還有更多彈性的購藏方法，可以主動出擊，你說你都買不起，那要看你是從哪些管道去買嘛！現在巴塞爾藝術展的年報都已經講了，現在有非常多的博物館、美術館都開始用線上購藏的方式，你可以事先去看預展，你可以了解這個產品，之後用線上購買的方式來作業。因應數位時代的來臨，請問院長能不能請故宮研議讓展品購藏的相關辦法更加的主動積極、更有彈性？這是我們這一屆行政院的標語嘛！是不是？ |
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蕭院長宗煌：跟委員報告，所謂遠端的購買，這個事情早就有了，國際拍賣市場用電話都可以直接去買。 |
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葛委員如鈞：對，你們現在是沒有預算，也沒有去買。 |
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蕭院長宗煌：對，所以用數位的話，那當然更沒有問題。 |
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葛委員如鈞：好。對不起，我爭取一點時間，就是馬上新年又要到了，故宮每每被詬病文物展示率偏低，我想要請教，目前故宮編列了18億，但藏品出現的機率其實很低，圖書文獻類到113年度的展示率是0.094%，你們的預算編列了將近20億，北區重建計畫就編列9.1億，請教院長，你們擴建完成以後，預計可以增加多少展示空間？或者我們就數據化的來了解，各類文物的展示率有沒有辦法提高到10%？ |
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蕭院長宗煌：跟委員報告，沒有辦法！為什麼沒有辦法？因為基本上來講，北院擴建跟南院擴建都增加200平方米，但是所謂的博物館展示率，並不是所有同學都可以上運動場去跑百米，所以在文物裡面有一些是研究用的…… |
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葛委員如鈞：對不起，院長，我打斷您。現在國際的趨勢，不是要跑步就一定要上場跑百米…… |
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蕭院長宗煌：我知道…… |
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葛委員如鈞：也可以在室內運動場練習，給您了解一下。我想，故宮作為一個國際型的博物館，我們眼睛要張開，放眼未來，要購置藏品，也要了解全世界的博物館如何處理藏品展示率過低的問題。美國布魯克林博物館要規範……這個其實都是所謂的開放…… |
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蕭院長宗煌：開放博物館。 |
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葛委員如鈞：開放式庫房。 |
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蕭院長宗煌：開放式庫房，故宮南院現在就要做。 |
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葛委員如鈞：我剛剛就問你有沒有要增加嘛？你新建的案子有開放式庫房嗎？比例會增加多少？ |
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蕭院長宗煌：南院的話，基本上來講…… |
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葛委員如鈞：你剛剛跟我講，抱歉，做不到！一定要上場跑步，不用每一個藏品都要上場跑步。 |
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蕭院長宗煌：所以開放式的庫房並不是庫房開放讓大家進去，因為它的環境、空調、溫度、溼度都有一定的限制，當然沒有錯，透過數位展示，可以把所有產品以Open Data方式讓所有民眾都可以看到東西，這是一個也很有效的方法。 |
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葛委員如鈞：院長，我希望您可以放寬心胸，了解世界上的趨勢，往前看，現在已經有非常多的地方做開放庫房，庫房可以用玻璃圍牆，可以用各種方式，讓藏品非常好的存放在那個地方，但是又可以讓民眾看到。當然您又提到Open Data、又提到數位的方式，我現在手上拿的這個Vision Pro，現在新的設備臺灣好不容易可以預購了，12月17號要出現了，戴上它你可以看到虛擬的文物，我想院長在這裡，故宮接下來是一個關鍵期，柯志恩委員剛剛也提到了，我們應該要有更多的方式來模擬、來看這些藏品，是不是院長可以承諾進行內部的討論？ |
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蕭院長宗煌：跟委員報告…… |
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主席：院長，是不是會後再跟委員講就好了？ |
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蕭院長宗煌：30秒。5月我請我們主秘去荷蘭鹿特丹的博伊曼斯博物館，它就是一個完整的開放庫房，另外，館長今天下午…… |
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主席：院長，請你會後再備詳細的資料跟委員說明跟報告。 |
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蕭院長宗煌：是。 |
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主席：謝謝葛如鈞委員。 |
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接下來我們有請陳培瑜委員。 |