|
00:00:00,710 |
00:00:01,849 |
柯委員志恩 |
謝謝召委，我們是不是請院長。 |
|
00:00:02,010 |
00:00:02,230 |
主席 |
院長請。 |
|
00:00:02,230 ≈
|
00:00:03,230 |
蕭院長宗煌 |
委員早！ |
|
00:00:02,290 |
00:00:04,451 |
柯委員志恩 |
院長早！ |
|
00:00:04,492 |
00:00:06,213 |
柯委員志恩 |
我想延續剛剛的話題，因為百年故宮真的是非常重要的一個指標，我們接著要問，為什麼百歲故宮不如90歲風華？ |
|
00:00:06,233 |
00:00:31,092 |
柯委員志恩 |
這個部分其實有很多的數據可以呈現出來，你看10年前我們的故宮，說實在，那時候的人數是540萬之多，當然有很多的時代背景，但是我們還是不免要緬懷過去10年前，你看2015年還獲得世界博物館人氣排行榜的第六名，這是何等的光榮，這是臺灣之光！ |
|
00:00:31,111 |
00:01:00,891 |
柯委員志恩 |
可是你看看，曾幾何時，我們歷年參觀的人數從過去五百多萬，我們先不要講太久，到113年11月的時候才達到一百五十五萬兩千多，當然原本故宮已經計畫南、北院目標是350萬人，但是今天北院155萬加上南院80萬，也才235萬，距離你的目標值其實還差了一百多萬，是不是？ |
|
00:01:25,296 |
00:01:31,361 |
柯委員志恩 |
院長，這個目標值只要一算出來、一加減出來，你就發現跟你當初所預定的方向是有一大段距離的，院長，你覺得是大家不愛故宮了，還是故宮在這一塊的宣傳沒有做得太好，你覺得真正的原因是什麼？ |
|
00:01:31,361 |
00:01:44,811 |
蕭院長宗煌 |
如果委員看前面那一張投影片的話，當然可以知道從2019疫情之後整個下滑，最低的時候到41萬人次，現在當然有拉回來，以目前來講，南院大概是將近90萬，北院的話是168萬。 |
|
00:01:44,811 ≈
|
00:01:46,151 |
柯委員志恩 |
不是，院長，到疫情結束之後，顯然整個人數都還是沒有回升，我們從預算來看，參觀如果不如預期，當然會影響到故宮的營收嘛！ |
|
00:01:46,151 ≈
|
00:01:47,493 |
柯委員志恩 |
你看門票收入，2017年的時候還編了12.3億，到明年只編4億，所以疫情前門票收入10億到目前為止，門票就可以看出完全沒有恢復以前的水準。 |
|
00:01:47,493 ≈
|
00:01:48,834 |
柯委員志恩 |
過去大家認為你們的文物基金還有剩餘1.8億，對不對？ |
|
00:01:48,834 |
00:02:53,286 |
柯委員志恩 |
108年的時候一億一千多，但是到了110年的時候決算就短絀了三千五百多萬，所以你會發現整個從109到111年，我要指出來的就是你們的通路承銷商整體銷售額下降，過去大家對於故宮的文物是非常、非常熱愛，但是你雖然說疫情、你可能說國外觀光客、你可能說陸客等等之類，但我們總認為你應該在這個時候更努力開發你的文創商品，要來增加你的亮點，做好行銷，你反而是因為遊客變少，這一塊你要著墨，可是再看看你的權利金收入真的是不好，然後重點是你委託合作的承銷商數是近5年來最低，院長，我的意思是你們要很努力，可是你們的承銷商數額竟然是最低，而且你們網路商城的銷售，說實在你的決算也完全往下降，而且重點是我要特別直指一個重點，你辦理國寶衍生商品的設計競賽，很好！ |
|
00:02:53,286 ≈
|
00:03:34,802 |
柯委員志恩 |
還有設計競賽，我們現在人才非常的多，有超過五成的得獎作品沒有把它開發成衍生性文創商品，那你辦這個在幹嘛？ |
|
00:03:34,802 |
00:03:42,028 |
柯委員志恩 |
這是很可惜的，這麼多人才來幫你做，可是你會發現新一代的設計產學，競爭的部分來說的話，你竟然有49%、28件沒有辦法變成衍生商品，這是怎麼一回事？ |
|
00:03:42,048 |
00:03:42,747 |
柯委員志恩 |
辦都辦了，為什麼沒有把它變成更佳的開發？ |
|
00:03:58,016 |
00:04:08,842 |
蕭院長宗煌 |
跟委員報告，就是學生的設計競賽的話，基本上是鼓勵學生從事設計，可是設計出來的作品，其實我們要媒合廠商能不能開發、能不能具有經濟效益…… |
|
00:04:09,042 |
00:04:19,147 |
柯委員志恩 |
還是一句話，好了，院長，這個我們在預算審查的時候會好好來討論，我還是強調故宮文物的藝術發展基金過去是一隻金雞母，這個金雞母現在「瘦卑巴」了，已經瘦巴巴了，過去常常幫你們故宮營造非常多的產值，目前來說，真的屢次下降，這個部分你們勢必要提出檢討。 |
|
00:04:19,147 ≈
|
00:04:28,636 |
蕭院長宗煌 |
是，跟委員報告，當然沒有錯，因為疫情讓整個收支下降，新的開發廠商也會觀望，所以這個部分的話…… |
|
00:04:28,636 ≈
|
00:04:38,125 |
柯委員志恩 |
還有剛剛誠如孟楷委員所提到的，其實100年是一個非常好的時間點，包括郵票或是金條，那都不是普羅大眾會做到的，你只不過就是把故宮的元素放進來，一個小小的旅行帶的外面有「朕知道了」或什麼，那個都是引領風潮的，往這個方面去做，有這麼多優秀的成品，把它做一些所謂的改裝、再製，它是可以創造的，好不好？好。 |
|
00:04:38,125 ≈
|
00:04:47,615 |
柯委員志恩 |
給一些大家比較可以買得上手的，而不是一個這麼樣層次太高的。是。 |
|
00:04:47,615 ≈
|
00:04:57,104 |
柯委員志恩 |
好了，剩下的時間我還是要問一下有關於新故宮計畫，這個部分來說的話，新故宮計畫原本107年到112年總經費是101億，今年總經費又要開始增加為107億，所以你看看是增加多少？ |
|
00:04:57,104 ≈
|
00:05:06,594 |
柯委員志恩 |
增加了五億八千多萬，整個增幅是44.98%。 |
|
00:05:06,594 ≈
|
00:05:16,083 |
蕭院長宗煌 |
報告委員，這個是在核定修正計畫，我到的時候已經核定了。 |
|
00:05:16,083 ≈
|
00:05:25,573 |
柯委員志恩 |
對，但是我要特別講，明年的18.8億有沒有辦法執行得完？ |
|
00:05:25,573 ≈
|
00:05:35,062 |
柯委員志恩 |
我們等一下還要來解凍，解凍113年新故宮的2,000萬，我只問一句話嘛！ |
|
00:05:35,062 ≈
|
00:05:44,552 |
柯委員志恩 |
因為新故宮最主要是你的玻璃入口的修正計畫，你有把握臺北市的文資審議會會通過嗎？ |
|
00:05:44,552 ≈
|
00:05:54,041 |
柯委員志恩 |
因為我們等一下要解凍啊！ |
|
00:05:54,041 ≈
|
00:06:03,530 |
柯委員志恩 |
這件事很重要，你有把握文資局會通過嗎？ |
|
00:06:03,530 |
00:06:12,417 |
蕭院長宗煌 |
報告委員，審議是歸審議的部分，目前編列經費的話，我們北院的圖書文獻大樓、研究大樓，與南院的國寶館…… |
|
00:06:12,417 |
00:06:12,677 |
柯委員志恩 |
不是啦！ |
|
00:06:13,878 |
00:06:14,960 |
柯委員志恩 |
我現在只問你那一句嘛！ |
|
00:06:15,099 |
00:06:20,062 |
柯委員志恩 |
你等一下解凍的這2,000萬當中，你認為北市的文資審議會會不會通過？ |
|
00:06:20,062 |
00:06:20,944 |
柯委員志恩 |
你有沒有跟它做溝通？ |
|
00:06:21,283 |
00:06:24,867 |
柯委員志恩 |
還是你們得到內部的消息，你有把握它會不會通過？ |
|
00:06:24,867 |
00:06:26,888 |
蕭院長宗煌 |
基本上來講，我們當然有溝通，我們跟文化資產…… |
|
00:06:27,448 |
00:06:28,289 |
柯委員志恩 |
但是結果呢？ |
|
00:06:29,977 |
00:06:30,999 |
蕭院長宗煌 |
現在還是要經過專家審議，並不是用溝通就可以…… |
|
00:06:30,999 |
00:06:31,358 |
柯委員志恩 |
12月19號如果審議不通過的話，那這個部分等於又被卡住。 |
|
00:06:31,358 |
00:06:32,079 |
蕭院長宗煌 |
目前的經費都還沒有編到正館的部分。 |
|
00:06:32,099 |
00:07:22,655 |
柯委員志恩 |
好，那我們就來看目前的經費，因為現在大家還是有……那時候我問過，你說你要尊重專業，其實我們也問過很多專業的問題，現在你降低玻璃的高度，目前為止，你的問題還是沒有辦法解決，而且那時候我記得院長已經不斷的告訴我說，那是你尊重專業，但是故宮有沒有自己的意見？ |
|
00:07:22,655 ≈
|
00:07:26,916 |
柯委員志恩 |
我們先看下面一個圖，非常多人，因為故宮給我非常多遠眺的部分，我只要求故宮在入口亭完成之後，你覺得站在這個前面，你說不會擋住，你們都給我一個空拍圖，我現在只問，故宮可不可以給我做一個模擬圖，讓我站在這個前面，這邊有一個玻璃簾幕有沒有辦法把故宮的整個場景全部遮蓋住？ |
|
00:07:26,916 ≈
|
00:07:31,176 |
柯委員志恩 |
我覺得這才是重點嘛！ |
|
00:07:31,176 ≈
|
00:07:35,436 |
柯委員志恩 |
你不要每次給我空拍圖，看不出所以然，我要的是每個人在這個地方。 |
|
00:07:35,436 ≈
|
00:07:39,696 |
蕭院長宗煌 |
我們有動態模擬圖。 |
|
00:07:39,696 ≈
|
00:07:43,956 |
柯委員志恩 |
好，給我一個，我要做模擬，因為我要看得出會不會因為這樣子遮住故宮的全景？ |
|
00:07:43,956 ≈
|
00:07:48,216 |
柯委員志恩 |
因為已經有太多學者專家認為，不要每次都拿羅浮宮，那個跟臺灣是不能比，因為我們臺灣不管緯度、氣候等等，還有包括節能減碳等等都已經不斷地提出呼籲，我覺得故宮要有自己的說法，不是建築師原創是怎麼樣就是怎麼樣。 |
|
00:07:48,216 ≈
|
00:07:52,476 |
柯委員志恩 |
時間的關係，我再問一下，4樓三希堂的地板真的要敲出八角洞，我記得上次你說完全不會嘛！ |
|
00:07:52,476 ≈
|
00:07:56,737 |
柯委員志恩 |
對不對？ |
|
00:07:56,737 ≈
|
00:08:00,997 |
蕭院長宗煌 |
沒有、沒有，沒有敲出八角…… |
|
00:08:00,997 ≈
|
00:08:05,257 |
柯委員志恩 |
好，所以說沒有，然後你就說現在已經確定是不會用了嘛！ |
|
00:08:05,257 ≈
|
00:08:09,517 |
柯委員志恩 |
對不對？確定？ |
|
00:08:09,517 ≈
|
00:08:13,777 |
蕭院長宗煌 |
三希堂原則上都不會動。 |
|
00:08:13,777 ≈
|
00:08:18,037 |
柯委員志恩 |
所以說安全結構問題，我再問一下，4樓咖啡廳是給會員專用嗎？ |
|
00:08:18,037 ≈
|
00:08:22,298 |
柯委員志恩 |
你們在第113頁的地方，給會員用的？ |
|
00:08:22,298 |
00:08:23,078 |
蕭院長宗煌 |
沒有4樓咖啡廳。有啊！ |
|
00:08:23,219 |
00:08:26,802 |
柯委員志恩 |
你給會員，明明就出現在你們這個地方，你要給你們會員嘛！ |
|
00:08:28,164 |
00:08:32,749 |
柯委員志恩 |
但是我只要強調一下，你說給故宮會員專屬的。沒有…… |
|
00:08:32,928 |
00:08:34,049 |
柯委員志恩 |
是你們有誤會嗎？ |
|
00:08:34,049 |
00:08:35,391 |
柯委員志恩 |
還是怎麼樣？ |
|
00:08:35,391 |
00:08:38,375 |
蕭院長宗煌 |
也許過去有討論過，但起碼我到了以後，從來沒有…… |
|
00:08:38,815 |
00:08:38,936 |
柯委員志恩 |
就這裡啊！ |
|
00:08:39,575 |
00:08:39,697 |
柯委員志恩 |
就寫在這裡啊！ |
|
00:08:39,697 ≈
|
00:08:42,301 |
蕭院長宗煌 |
那應該是舊的計畫書。 |
|
00:08:42,301 ≈
|
00:08:44,905 |
柯委員志恩 |
你送一個舊的計畫書給我喔？ |
|
00:08:44,905 ≈
|
00:08:47,509 |
柯委員志恩 |
現在是怎樣？ |
|
00:08:47,509 ≈
|
00:08:50,114 |
柯委員志恩 |
你送一個舊的給我，然後我在這邊質問你，你告訴我那是舊的，我只強調一點，文化是權利，不是福利。 |
|
00:08:50,114 ≈
|
00:08:52,718 |
蕭院長宗煌 |
2樓沒有，4樓沒有咖啡廳…… |
|
00:08:52,718 ≈
|
00:08:55,322 |
柯委員志恩 |
回去了解一下。 |
|
00:08:55,322 ≈
|
00:08:57,927 |
柯委員志恩 |
院長，我只強調一件事情，文化是權利，不是福利，它應該是廣闢給人，我也覺得有故宮之友很好，但是在門票、在很多導覽的部分…… |
|
00:08:57,927 |
00:09:15,963 |
蕭院長宗煌 |
委員，我要澄清一下，因為面板上面講的，4樓會員空間跟右邊的2樓咖啡廳，這是兩塊，4樓沒有咖啡廳。 |
|
00:09:15,963 |
00:09:17,003 |
柯委員志恩 |
好，所以有沒有專屬的會員使用空間？沒有。 |
|
00:09:17,082 |
00:09:17,483 |
柯委員志恩 |
完全沒有是不是？沒有。 |
|
00:09:17,582 |
00:09:21,585 |
柯委員志恩 |
那就把這個部分釐清、澄清一下，因為我這個部分看得很細節，還有包括你剛剛說的旅行費用，以小窺大，我還是要問一下，你看出國的經費，因為我們現在要審預算嘛！ |
|
00:09:21,585 ≈
|
00:09:26,141 |
柯委員志恩 |
我覺得出國預算都沒有問題，但是你們的寫法，你看考察地緣政治的圖像：東亞國際外交的合縱連橫，拜託！ |
|
00:09:26,141 ≈
|
00:09:30,698 |
柯委員志恩 |
地緣政治、國際外交、合縱連橫，這是你們博物館該做的事嗎？ |
|
00:09:30,698 ≈
|
00:09:35,256 |
柯委員志恩 |
寫法可不可以寫得更清楚一下？ |
|
00:09:35,256 ≈
|
00:09:39,812 |
柯委員志恩 |
而且要是東亞國際，英國是東亞嗎？ |
|
00:09:39,812 |
00:10:02,624 |
柯委員志恩 |
院長，寫也寫得好一點，好不好？ |
|
00:10:02,684 |
00:10:25,608 |
柯委員志恩 |
還有文物基金會增加了51.3萬，然後你還寫到2025年要去參加日本國際旅展，這是交通部的；地緣政治是國防部的或是外交部的；然後2025年義大利波隆那童書展，那是文策院的，所以你寫這個到底對這樣的東西有什麼……我只是提出來這個部分，你在編寫這些預算的時候，你不覺得應該花一些時間在它最重要的目的是什麼？ |
|
00:10:25,608 |
00:10:26,469 |
柯委員志恩 |
你讓大家覺得這些都不是你們家的業務，它背後的原因是什麼？ |
|
00:10:26,469 |
00:10:27,549 |
柯委員志恩 |
你可不可以澄清清楚？ |
|
00:10:27,569 |
00:10:28,289 |
柯委員志恩 |
否則我在質詢預算的時候，我會詳細跟你們做進一步的探討。 |
|
00:10:28,289 ≈
|
00:10:29,289 |
蕭院長宗煌 |
OK，好，這個我們會處理。 |
|
00:10:28,289 |
00:10:28,408 |
柯委員志恩 |
好不好？ |
|
00:10:28,428 |
00:10:29,609 |
柯委員志恩 |
寫這個部分的理由是要利用人很多的時候去宣傳故宮嗎？ |
|
00:10:29,609 |
00:10:29,670 |
柯委員志恩 |
是這個理由嗎？ |
|
00:10:30,170 ≈
|
00:10:42,741 |
蕭院長宗煌 |
不是，因為波隆那的部分，我們希望跟他們出版商的童書合作，把故宮的文物改變成可以上國際市場的一個…… |
|
00:10:43,041 ≈
|
00:10:46,755 |
柯委員志恩 |
那你國際旅展也都是這個部分。 |
|
00:10:47,055 ≈
|
00:10:50,769 |
柯委員志恩 |
然後你的地緣政治到底要幹嘛？ |
|
00:10:51,069 ≈
|
00:11:00,498 |
柯委員志恩 |
前面那一頁的地緣政治寫了這麼多，合縱連橫，看的我都說故宮目前在什麼地方。 |
|
00:11:00,798 ≈
|
00:11:04,227 |
蕭院長宗煌 |
那是一個跟英國單位合作的…… |
|
00:11:04,527 ≈
|
00:11:17,670 |
柯委員志恩 |
寫清楚、寫清楚，你不要每次一列出來就跟我們要這些錢，你的預算書裡面，很多人都會看得很細節的，好不好？院長。 |
|
00:11:17,970 ≈
|
00:11:21,684 |
蕭院長宗煌 |
是，我們會給委員一個書面說明。 |
|
00:11:21,984 ≈
|
00:11:25,412 |
柯委員志恩 |
更清楚的目的，好不好？謝謝。好。 |
|
00:11:25,712 ≈
|
00:11:27,712 |
主席 |
謝謝柯志恩委員。 |
|
00:11:28,012 ≈
|
00:11:30,869 |
主席（柯委員志恩代） |
我們現在請萬美玲召委。 |