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有請王秀紅教授麻煩請王秀紅教授請委員好教授好那個暫停一下醫事院拿一杯水給那個王秀紅不太習慣拿一杯水對你如果口渴可以快請不用客氣好請時間開始 |
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王教授好台灣的經濟奇蹟以及安定繁榮幕後有一個超級大工程你知道是誰嗎公務人員答對了 非常好的答案就是我們專業優秀的文官那我也曾經考取過公務員 |
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當過兩年的基層公務員所以我還印象非常深刻因為我父親母親都是勞工出身然後從小就看父親母親在風吹日曬雨淋用勞力來換取生活所以當時我考上公務員 |
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我的爸爸媽媽是開心到哭出來他覺得兒子終於有一個穩定的工作被社會敬重的工作然後可以在這個不用風吹日曬雨淋的生活我想請教我們的王教授你覺得現在我們的公務員還有這樣的驕傲嗎 |
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像公務人員其實確實是我們國家非常重要文官的支柱但是當然時代的變遷那個各種的競爭公務人員至少 |
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我接觸的公務人員其實還很多非常優秀跟令人尊敬的而且是漸漸越來越勇於認識這樣的公務人員基本上我覺得社會還是對公務人員有一定的尊重跟尊榮我告訴王教授當我看到那位無姓公務員被他的長官霸凌 |
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他每天早上五點多去上班加班到三更半夜他四點打卡下班然後老闆又不合理的方式霸凌他、要求他最後這位無薪公務員他按照老闆的要求交出了他的工作也同時交出了他的性命他的母親也哭出來了 |
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跟我當時我父母親也是哭出來但差別是什麼請問教授差別是什麼這個事件確實是非常令人心痛因為我長期以來也非常關心職場的霸凌事件跟教授講差別是我父母親流的是開心的眼淚而這位無姓公務員他的家人 |
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流的是傷心的眼淚曾幾何時我們最驕傲的我們最優秀的我們最專業的文官體制被踐踏到這種程度我看了非常心痛啊我不知道王教授你看了會不會心痛當然非常心痛而且非常不忍我覺得職場如果 |
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您真的通過提名成為考試委員我非常希望您能夠把重建我們專業、優秀甚至公務員光榮感的不再受霸凌欺凌的這個文官文化當作你一個神聖的職責可以嗎 |
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我覺得這個確實如果有機會進到考試院我覺得這個一定是要最快速的方式最積極的方式來處理這樣的一個職場的文化這個是我覺得非常重要謝謝王教授但你的任務會非常艱鉅我從幾下幾件事情來看你任務有多艱鉅 |
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你知道十年前公務員高普考報名的人數大概是多少十年前十年前應該是我不考你啦14萬多啦2013年是146209人那個可能就是高普考我講高普考對2022年剩多少人大概是6萬 |
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6萬左右我的數字是7萬人降幅高達51.52%你知道發生了什麼事情嗎我當年去報考高考的時候錄取率6%而已報考非常踴躍在我的那個年代為什麼短短10年公務人員報考人數會腰斬 |
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我想這個也是考試院第十三屆考試委員非常關心就是從各面向去探討當然少子女化絕對是一個因素這個是一個然後就是說我跟教授講少子化當然是因素之一但這十年有少掉一半嗎我講的是公務人員那個年齡階層有少掉一半嗎 |
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就是說還有其他因素啦當然啊少子女化不是唯一的因素甚至也不是最重要的因素最重要的因素是現在的文官面臨的環境急劇的惡化真的是急劇的惡化我在公務機關工作過兩年我也在政府機關馬英九時代政府機關工作過 |
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我是發自內心的沉痛我先跟那個教授說我也有一些以前公務的同仁的同事真的這八年我們的文官被踐踏到不成人樣被糟蹋到尊嚴糟蹋到不成人樣就像一開始您也說優秀的文官體制是台灣經濟發展的動力 |
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也是我們社會安定的力量但是今天這個安定的力量一點一點被破壞我來告訴你被破壞的哪些地方首先我想請教你我看到您的書面回答裡面關於警察年改的部分 |
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您的回答是說警消人員的退休權益相較於非警消人員已獲得相當保障若制度改變拉大兩者退休所的差距造成不公平現象顯然你是反對目前立法院開始針對警察年改的部分的意見 |
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其實我對警消人員我本身是護理人員對警消人員的那個高危險或是危老的工作其實我是感同身受那但是因為我們就是有一些數據嘛我們就是來看這些數據那未來政策怎麼發展就是說有一些數據就是警察我這樣問您好了王教授 |
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你知道過去10年 因公傷殘、因公死亡和殉職的警察人員有多少嗎我告訴你 8139人平均每年814位 因公死亡殉職75位同期間警察官人數平均大概是66800人也就是大概有1.22%的警察官因公傷殘、死亡或殉職 |
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我再想要請教我們的王教授您看到這樣的數字你難道不覺得我們的尤其是危老的一些警消包括空中、海巡還有包括我們今天的這個移民署很多危險的刑務的人員他們的退休生活我認為是更要受到保障的 |
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就像我在想請教一下我們王教授你知道根據我們政府的統計國人平均壽命大概是多少大概男女大概差不多是八十對八十一左右女性比較高男性大概差五六歲那你知道錦霄平均的那個壽命是多少好像有統計過少了幾歲七十五歲差六年 |
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為什麼因為他們的工作就是危險所以第一個我要拜託我們王教授真的對我們的警消人員多一點同理心如果你真的通過提名成為考試委員我希望你們成為你能成為警消們生活的後盾尤其是退休的後盾這是第一件 |
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我要拜託王教授的事情第二個我想要請教一下目前我們公務人員退休年金的所得替代率他已經從本縫的兩倍的75%現在降低到多少了如果是大概5年1.5大概差不多7.5降了7.5%所以是67.5了對不對 |
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這對軍公教的退休生活其實已經造成很大的影響了沒錯吧對 我想我們就是所以在制度面上我們可以就是最近也是因為CPI值那您對目前立法院在野黨提出來我們對於所謂的年金改革所得替代率 |
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提出來修正我先把我們的修正案的精神跟你講我們並不反對年金改革但是我們認為這些年來透過年金改革已經是刨挖公務員退休的血肉了已經是挖掉他一層血肉了不要斷他的筋骨公務人員也支持年金改革但是 |
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所得替代率已經降得非常多了這第一個可不可以重新檢視今天是不是對我們的公務員員做得太過了這第一個點供我們王教授參考第二個點就是當我們一邊用政府財政的理由在斷 |
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我們公務人員退休生活的保障的時候你知道我們2022年稅收超徵多少5000億元2023年超徵多少3860億元2024年超徵多少4000億元整個退府基金的規模目前大概是多少 |
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大概九千八百億啦 將近一兆 對不對我要說的是政府一邊不斷的抄收稅收他其實不是負擔不起這是講收的部分政府對軍公教沒錢 說沒錢當時所有的退休 比方說我考公務員的時候我當然第一個工作的榮譽感 |
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想為國家奉獻的熱情還有我覺得薪資待遇另外我考量我要考公務員當時不到民間工作還有一個原因當然是退休保障嘛 對不對我在當時考公務員會想到政府會反悔嗎你想想看我在年輕的時候我去考公務員我會能想像政府會有一天跟我講說我翻臉不認帳那是以前政府簽的合約跟我沒關係我想像得到嗎 |
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教授我想像得到嗎?如果是你30年前去考公務員你想像得到嗎?你會想到有一天政府Promise我的退休保障他要把我的血肉挖掉他要斷掉我的筋骨這叫信賴保護可是即便違反信賴保護公務人員也默默承受了所謂的年金改革為了國家財政 |
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所以我今天真的很同心一件事就是說今天我們提出來的版本並不是反對年金改革三個字 夠了吧真的夠了吧真的夠了吧很多退休人員他們生活已經出現問題了而且因為今天政府不守誠信剝奪了他們退休的待遇他反過來開始 |
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讓30年像我這樣去報考公務人員的人受到影響啊不然你告訴我為什麼10年公務人員報考人數腰斬我當年報考人數跟現在報考人數為什麼會差別這麼的大公務人員為什麼不再成為一個吸引人才的一個選項他不只是待遇問題這件事情也牽涉到 |
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公務員看到主政者打從心底沒有打算對公務員守信用甚至對公務員是瞧不起的這才是造成今天公務員為什麼會開始報考人數竟然是腰斬這個數字是不可想像對文官體制維繫的打擊也是不可想像 |
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我要跟教授說你以為只有待遇問題嗎我再來講尊嚴問題勞動部北分署爆發的霸凌案我相信王教授已經有看到對不對因為我當過公務員我真的看得很難過我告訴你真的最近那個霸凌案離譜到什麼程度不可想像 |
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為了要實現自己的所謂的那種威關威叫公務員深蹲演講叫公務員下跪嗆公務員你不爽就去輕生叫他去死我不知道啦我不知道是我運氣好還是什麼緣故我在公務員生涯裡面有沒有遇過這樣的長官啊我就是沒有遇過啊 |
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我也很辛苦我也會加班但是每當我辛苦加班我們的主觀館都會慰勞我、勉勵我、謝謝我我在中央政府服務的時候我也沒有看到公務員這樣被糟蹋啊我想請教教授公務員的 |
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不要講說待遇公務員的安全公務員的尊嚴公務員好好工作的環境是不是考試院的責任 |
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我覺得很感謝委員我覺得確實是現在我們的公務體系從後面講就是說主管的領導決策的這個氛圍就是說他的思維跟行為模式我覺得也必要去改 |
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就是說一定要營造一個職場相互尊重跟友善的環境那針對現在就是說大家非常關心的職場霸凌的問題我覺得未來考試院一定覺悟龐大趕快的去修相關的公務員保障法還有安慰辦法那還有相關的如果相關的法案一起來讓它更周延因為我自己也非常關心這個議題我覺得 |
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公務人員的權益保障還有職場的環境的友善跟安全非常重要我也覺得很重要就是我們過去剛委員也提到過去為什麼大家都互相尊重我覺得我們現在跨世代的共榮共識那主管已經不能再用過去比較科程式 |
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我請教王教授我覺得很謝謝你有這樣的一個使命感你能不能答應我如果你真的順利通過提名你能不能在最短的時間內督促考試院重新去檢討公務人員保障的法規 |
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拿出具體的有效果的法律的辦法來去約束這種霸凌的行為來去懲戒這種霸凌的行為來去保障公務員你可以答應我嗎確實這個一定是考試院如果未來團隊形成我覺得這個是最重要而且要最快速去解決的問題 |
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而且把他弄到法律的位階就當作你答應了可以嗎是最後我還是要很不客氣的說為什麼說你的任務很艱鉅這些年來尤其這八年來我看到現在的執政者對我們的公務員的不尊重對專業的不尊重他打擊傷害的不只是 |
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公務員他打擊傷害的其實是我們台灣非常重要的安定力量進步力量也就是我們的文官的體制我看過王教授您很多過去的經驗我覺得您的學養跟專業我非常敬佩尤其你在醫療跟護理方面 |
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這一點我相信你有很深厚的經驗但我希望你未來為我們公務員繼續加油謝謝您謝謝羅志強委員的諮詢也謝謝王秀紅女士您的答覆請坐接下來我們請登記第二位陳昭芝委員請諮詢 |