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謝謝院會主席、江副院長、各位同仁、新會見的朋友、我們的提名人首先來邀請鄧提名人請鄧備提名人答詢 |
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剛才你在短短的十分鐘當中﹐鏗鏘有力的介紹自己本席聽了有幾個文字﹐覺得非常的有興趣第一個興趣是說﹐你說你非常的耗管閒事﹐也因為你的經歷﹐所以你也提供了很多市政的改革 |
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最重要的你提到在整個文官體制上面絕對不要做政治分張同時你也提出了單一的一個考機制度這一點是在你的 |
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這個說明當中非常重要的論點那在論述當中你更提出了目前考試院的執掌似乎只有監督那麼同時在整個人事總書方面不管是任免 |
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不管是整個考機不管是這個退服那似乎我們的考試院在目前的執行當中依照你的論述似乎他是沒有牙齒的老虎所以這些論述引起大家認為一個公務人員是國家最重要的基礎 |
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本期首先要來請教在專業背景跟跨領域的合作你在土木工程以及環境保護方面非常有專業的背景同時你也擔任過很多地方政府 |
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謝謝委員指教 |
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過去在公務人員的這個工作裡面我感受也很深我原來是高考及格以後直接分派在臺北市政府當基層公務人員 |
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當時的感受就是經常在議會有理說不清但是陰錯陽差幾年以後我又擔任了市議員所以我當時又立下一個心願就是說一定要讓公務人員把話能夠講清楚議員民意代表我們在質詢台上只對事不能夠對人因為我深感國家公務人員人才的培養不易 |
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要經過很長的時間他才有機會當到地方政府的科長到民意代表這是我第一個體驗第二個就是說在整個剛才您提到的文官制度確實是國家發展的基石但是我們除了有現有的不管是考試院或者是人事行政總署建構的文官體制的相關的權益規範保障 |
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但是我總是感覺公務人員國家應該要更進一步的幫他發聲所以我也希望未來如果有機會我們能夠帶動這樣子就是說有事情國家幫你扛當公務員就像您之前講的他是個榮耀他也是個責任 |
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但是公務員能夠有榮耀要責任是要社會給他尤其是國家那考試院將來如果有機會的話在這些方面我覺得我可以貢獻分享我的這樣的一個想法把整個考試院對維護文官體制從過去的比較被動的部分能夠更主動的能夠保護文官為文官的發聲當然整個體制的建立我們更是要來做檢討是 |
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謝謝你非常誠懇的回答也將你的經驗也跟經歷融入在我們的這個詢答當中因為本席也從民意代表的歷練一直也到臺中市政府擔任了358天的副市長再回到立法院我同樣有這樣子的一個感同身受也就是在整個公務人員當中他的管 |
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教養以及他的士氣尤其這個士氣非常的重要就像現在我們臺中隊在盧修煙市長所領軍所有的公務人員大家士氣非常的元氣滿滿這個關鍵點在哪裡呢也就是我們的公務人員他有他的榮耀而且他很願意將他的才能去做 |
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一個非常好的一個發揮這個就是我從民意代表一直到這個行政官再回到立法院來非常深的一個感受所以因此你剛才也說到了公務人員你要怎麼樣讓他有榮耀感就正如你剛才所說的 |
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從爬格子開始你一個階段必須十年你要怎麼樣讓他能夠有榮耀當然你剛才也提到除非又破格但是不可能每一個人都破格啊那這怎麼辦呢所以在整個機制裡頭我們到底要怎麼樣去調整與時精進如果依照目前為止的這個等於這個制度來講 |
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或許是20年、30年、40年前、50年當時的一個社會氛圍的一個多元絕對沒有現在的多元所以目前的制度我本席認為是不足以滿足所以才能夠才會說社會有很多人面向歪樓了對於我們的工作人員坦白講還有很多的不滿意 |
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但是公務人員這麼辛苦所以雙方在各自都非常矛盾的這個氛圍下那怎麼能夠發揮最高的效能呢所以我歡喜剛剛聽到你的不管是爬格子方面要怎麼樣激勵人才我願意再聽聽你未來成為考試委員的時候針對於激勵人才因為現在全世界都在搶人才針對於激勵人才的部分你有什麼具體的建議呢 |
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是 謝謝委員在過去的經驗到現在的壓力我最近也看到很多考試院提供的資料我就深感現在的公務人員不管是大家關心的高補考、錄取、不足額尤其是這個工程技術類他其實就是在跟師部門競爭人才講得清楚就是我們的招募人才的條件不足 |
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可是文官體系人事行政他受了很多法規的限制我們講得很好對公務人員他的權益有保障但是他就是限制他沒有辦法跟著時代演變今天我們要招募人才沒有辦法跟私部門來做競爭我過去有一份經驗也跟委員報告就是我們公務員都很滿足我們的薪水但是我曾經到銀行工作過 |
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突然發現銀行的薪水是我們公務員一輩子的薪水他一年就是我們一輩子為什麼他的薪資跟風險是回報的是等值回報的公務員做的再多所以才會有人說多做多錯你這麼的說法就像郭部長說的他第一次領到經濟部部長的薪資他竟然很嘩然的說是不是少一顆零是謝謝 |
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我還有一個感想就是說公務人員除了給他激勵之外在第一線最重要的就是在我們公務人員的相關的法規裡面對現在的首長除了給他權力應該克與他責任 |
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也就是說這也是首長的成就感你怎麼把你的同仁跟部隊一樣帶著能夠對上陣殺敵能夠為國家社會來貢獻這個首長非常非常重要所以我覺得未來如果有機會我也希望能夠分享這樣的一個經驗就是說把首長他有的權力之外他應該賦予的帶動士氣給公務員的激勵他的獎勵要公平他的該有的責任 |
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我覺得這個也是可能我們在過去比較消極的這樣的規範之外能夠採得更積極就是說讓主管讓首長能夠有他這方面的一個能力的展現但是我們社會也會給他一個要求這就是在消極目前你認為我們目前執行當中似乎士氣元氣是不足的情況之下希望由消極的層面來提升到積極換句話說必須要有權力但是也絕對要有責任 |
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主席主席主席 |
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所以在這種情況之下你認為在文官的培訓當中加入了環保保護因為這是全世界大家非常重視的一個議題加入環保保護讓可以永續持續的發展的這些課程你認為有沒有必要加入在整個文官的培訓中心裡頭的課程請做說明 |
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公務員除了人才招募之外大家都認為說後續的在職的專業能力或者是說能夠與時俱進的一些觀念要能夠與時俱進來提供給他這些方面的培訓所以您剛才提到就是說如果有機會的話我會建議考試院相關的機關尤其是保訓單位把剛才的這樣的一個環保的概念 |
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他是一個不管是城市也好國家也好他會是一個上位的指導的一個原則 |
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各位指導的原則這個非常重要我們也希望能夠來加入那同時呢你剛才提出在智能AI智慧的這個部分要怎麼樣讓我們的公務體系它能夠提升這個效能以及達到它的公平性這兩點是非常的持平的一個方針你認為呢 |
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就是說AI的應用在公務機關也不能夠自費武功就是能夠與時俱進但是現在的公務人員在傳統的培訓系統裡面他能不能夠及時的針對數位轉型或未來AI的應用來做熟悉我覺得這個對機關來講尤其是行政首長的重視是非常重要 |
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所以在整體的政府團隊如果有組織的去推動的話那麼公務人員他不會被淘汰因為能力不足反而他會發現說你善用數位治理AI的這些程式的應用的時候可以提升自己在服務上的一個功能也減少人為可能發生的錯誤所以我曾經在這個 |
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設想的過程裡面也想到如果有機會將來如果能夠參與考試院的業務對AI的應用也許將來我們國家的考選在AI的這樣的一個測試它也會是一種可以選擇的方式尤其針對未來年輕世代能夠投入公部門接受這一關的考驗的時候也許他接受AI的測驗的時候也不見得會比比試差 |
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這一點是現在非常重要的關鍵時刻就是成都公共工程委員會現在零信用的這個制度一邊在走那麼同時傳統的也在走所以在這個時間是最佳的關鍵時刻所以這一點也務必要去加入而且去提升這是我們社會大眾所希望的 |
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我希望的也就是提升整個公務人員的效能這個是非常重要我還是要請教因為這一次你是經過民眾黨的推薦那這個本席要請教因為考試委員他是一個中立的專業機構那面對因為在這一次提名也有國民黨籍也有民眾黨籍也有其他政黨都有所以在這樣的一個政黨背景 |
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事務外界也仍舊有點質疑會不會有行政不中立的這個情況所以本席要請教你要怎麼樣維持在考試院的中立並且去建構超越政黨分歧的一個公信力 |
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謝謝委員指教就是說我個人也很榮幸能夠獲得民眾黨柯主席的推薦當時我唯一的想法就是說怎麼樣把現在的因為年紀漸漸的增長 |
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把自己過去的經驗能夠奉獻到國家社會如果有這個機會我個人一定會非常非常的認真努力那麼在這種狀況下面跟委員報告就是說奉獻國家社會也是我們唯一的一個想法那麼未來如果有機會的話絕對會遵照現在考試委員的這樣的一個超出黨派依據法律 |
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獨立行使職權只要是為國家社會好為文官體系好都是我們該做的而不是為了政黨為了個人非常謝謝你誠懇的回答所以本席就繼續我們實時討論也就是你在地方的經驗對於中央的政策 |
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我相信在整個建議跟實際行動的改革一定會有更加的貼切因為你來自地方所以你曾經擔任了臺北市的副市長跟新北市的環保局長這些的地方職務都能夠讓你有很多的地方治理的經驗那你要如何運用你這些經歷經驗 |
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請做說明我跟委員報告就是說在基層公務人員的時候我曾經聽到一位我的長官也是在中央部會當首長後來到臺北市工作 |
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他講中央跟地方最大的差別就是他在中央當部長的時候他老認為說這個地方怎麼都不配合 |
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制定的政策可是今天他來到市政府的時候他就說這個中央制定的政策為什麼老是不時人間煙火我想這是一個非常好的一個警惕如果將來有機會我們在考試院從文官體制從考選人才方面我們都應該多聽地方政府的一個想法我們現在講說考用要合一最主要就是國家考試統一分發他就沒有辦法完全兼顧 |
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用人機關的需求所以這學界講他是一個雙盲的選配就你發出去的人是沒有選擇所以我說像這些部分現在各界的建議就是說怎麼樣讓用人機關的意見能夠在整個考選程序到最後我們有很多機會都提到口試都是讓用人機關從制定考試規則應考科目等等一路參與我們有教考訓用的平台可以用 |
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前面幾位也有提到就是說未來如果有機會我們還可以去辦地方的基層座談把過去幾十年來他的這些舊法規舊制度怎麼樣因應未來新時代尤其現在大家談的Z世代的這個年輕人已經進到公務體系 |
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我們怎麼樣能夠符合他們的這樣的一個取向的標準讓我們跨世代能夠融合我想這個東西都是未來如果有機會參與考試院的工作的話對過去的這些經驗怎麼分享大家能夠大家一起討論我都願意來奉獻 |
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我很歡喜的聽到您說一個動作也就是未來的考試院你如果參與之後希望能夠到基層政府裡頭去聽聽基層的聲音這也是本席從政以來我一直說的不管你制定哪一種法就是人民需要用的如果你定的法人民是用不到的 |
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那這個政府也是有歪路所以在這種情況之下不管是在制定法律都要多聽民意那同時我們也希望誠如你剛才所說的在整個地方基層裡頭在我們的地方政府他所需要的人才能夠是適材適用、適所適用這個才是最重要 |
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當然要有這樣的條件必須要聽取大家寶貴的意見來做最後的一個整合所以本席歡喜聽到你這一點那麼同時你剛才也特別強調也就是文官體制不應該是選舉靠邊站那這一點本席非常讚許你的尬死這也是應當要如此因為所有的公務人員都是國家的 |
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寶貝都是國家的財產它不分哪一個政黨它就是中華民國所以你能夠提出說文官體系它不應當是有這個選舉靠邊站是真正在為國家來做事情所以本席要請教你是不是支持公務人員的教育訓練呢那麼促進這個友善 |
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主席主席 |
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實績或者是資歷的差異而引發的公權力濫用的現象請做說明是公務員他進到職場給他一個公平的對待才是他發揮戰力最基本的一個要求以現在的文官體制我不認為說短期間之內不管是興奉、講仇都能夠做跟民間能夠來競爭 |
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所以這個部分公平怎麼做我一直感受到就是說怎麼讓我們的基層公務人員能夠有發聲的管道不管是工作上的建議第一線他是最有經驗的你讓他能夠勇於表達包括現在大家關心的職場的公平安全霸凌那現在大家不但沒有這個發聲的管道那我們政府的體系可能也沒有在這些方面強烈的重視 |
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換句話說您談到這裡也就是我們目前在整個職場方面即使行政院長已經提出在上個禮拜說一個禮拜內要去清查這個現象我們仍舊除了清查之外還是要有方法有制度我們一起加油謝謝 |